Is ook meer loontransparantie van 'gewone' stervelingen gewenst ?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Begin jaar 1980 had ik een aanvangsloon van 43000 bfr netto met bedienden contract.
Wat zou opgetrokken worden na een tijd naar ongeveer 65000 bfr. (maar ik was al weg tegen die tijd)
Ben toen overgegaan naar iets anders en met mijn verplaatsingen bij (1200 bfr per dag) + mijn loon had ik min of meer iets rondom de 70'000 bfr. Kwam er nog bij dat ik dagelijks van 3 anderen ook 400 bfr kreeg omdat ze mee konden rijden met mij, dus ik ik had ongeveer een kleine 100'000 bfr zonder overuren te doen.
Netto!
Ik spreek van bijna 30 jaar geleden inmiddels.

Ik gun je ten zeerste dit hoge loon, maar je moet beseffen dat dit niet het 'modale' is. Er zijn mensen die nu omgerekend nog geen 43000 frank in de maand hebben, ondanks de 29 jaren van voornamelijk inflatie die er tussen jouw begin en de actuele situatie liggen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Carpoolen als bijverdienste?

Natuurlijk.
Die krijgen ook hun verplaatsingen hé.
Dus ze hadden net als ik 1200 bfr per dag.
- 400 bfr voor mij (mijne auto en benzine) en bijgevolg hadden ze nog steeds 800 bfr over.
Eerlijk is eerlijk dus.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik gun je ten zeerste dit hoge loon, maar je moet beseffen dat dit niet het 'modale' is. Er zijn mensen die nu omgerekend nog geen 43000 frank in de maand hebben, ondanks de 29 jaren van voornamelijk inflatie die er tussen jouw begin en de actuele situatie liggen.

Op die tussenliggende jaren is er veel vooruitgang geweest wat betreft schoolse opleidingen.
Vroeger had men meer mensen die niet zo hoog geschoold waren en bijgevolg waren hun lonen lager dan welke wel geschoold waren.
Nu is de balans naar de andere kant overgeslagen blijkbaar.

Maar was het de ouders van vroeger er niet om te doen hun kinderen een goede opleiding te geven met het oog op een beter inkomen dan wij destijds?

Waar is dat naartoe?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik ben ook voor transparantie, dan weet ik waar ik niet moet zijn.
Zo'n titel en zo'n werkgever...en zo slecht betaald?

Ik vind dat helemaal niet slecht betaald, aangezien freespirit straks nog een diploma krijgt (dr.) en hij een beetje kan doen en laten wat hij wilt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ge moet nu niet overdrijven hé.
Universiteit gedaan hebben en dan pakweg een netto uurloon van 8 euro en wat centiemen? (1300 euro/maand)

Of in uw geval circa 12 euro per uur?

Zelfs een halve gast zonder enige diploma stelt hem daar tegenwoordig eens mee te lachen.

Ik garandeer dat ze rap zonder werknemers zullen komen te zitten als ze zo verder betalen.

Alweer, hoe vaak moet ik het zeggen, als je gaat studeren enkel en alleen voor het potentiele hogere salaris, maak je je studie nooit af. En begin zeker niet aan een doctoraat als dat je motivatie is....

Het is altijd erg grappig om te mogen zien dat ongeschoolden denken dat mensen scholing volgen voor enkel en alleen het geld. Dit was in mijn geval, en die van mijn vrienden, helemaal niet zo.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Op die tussenliggende jaren is er veel vooruitgang geweest wat betreft schoolse opleidingen.
Vroeger had men meer mensen die niet zo hoog geschoold waren en bijgevolg waren hun lonen lager dan welke wel geschoold waren.
Nu is de balans naar de andere kant overgeslagen blijkbaar.

Maar was het de ouders van vroeger er niet om te doen hun kinderen een goede opleiding te geven met het oog op een beter inkomen dan wij destijds?

Waar is dat naartoe?

Een beter leven, daar is het om te doen. Als gij in de bouw gaat werken, kunt gij gemakkellijk meer geld verdienen als een ingenieur, alleen zal die ingenieur een veel aangenamere job hebben.

Intellectuele uitdagingen, geen prikklok, veel eigen verantwoordelijkheid, je bent met dingen bezig die evengoed je hobby konden zijn.....

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Iedereen heeft het recht te weten wat de ander verdient.

Euhm, nee? Vanwaar zou iedereen dat recht dan halen? Hoeveel iemand verdient is persoonlijk.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

In een aantal andere topics hebben we de discussie ongetwijfeld al eens onrechtstreeks gevoerd, maar bij deze wil ik dit topic toch nog eens apart aanhalen.

Al vele jaren woedt er in de media een debat om het loon van gedelegeerd bestuurders, topmanagers en CEO's al dan niet openbaar te maken. Hierover is al veel te doen geweest. Is het dan echter ook niet handig om gewoon een meer 'open beleid' te voeren over de lonen in het algemeen? En is er omtrent de geheimhouding en de 'geheimzinnigheid' van lonen geen mentaliteitswijziging bij de mensen nodig? Ik kom vrij veel in de verenigde Staten en ik merk dat men daar zonder al te veel schroom aan een relatieve vreemde vraagt hoeveel hij/zij verdient en welke extra's men krijgt. Ook in Nederland en het Verenigd Koninkrijk is men daar veel opener over (las ik afgelopen weekend nog in 'Vacature'). In ons landje echter is deze vraag vaak nog een heus taboe. Velen vinden het beschamend en beschouwen hun inkomen als behorende tot de privésfeer. In sommige gevallen is dit echter belachelijk daar de lonen van mensen in overheidsdienst - onderwijs, Vlaamse ambtenaren, ... - bijna allemaal online zijn terug te vinden (zelfs de netto-bedragen zijn vrij eenvoudig te simuleren en berekenen). Ook enkele grote bedrijven en privé-instellingen maken hun loonschalen publiekelijk bekend.

Desondanks valt het mij op dat vooral de 'grotere' verdieners met enige verstardheid en koppigheid het getal op hun loonbriefje liever voor zich houden. Zelfs indien ik hun loon met een paar muisklikken online kan consulteren. Ook in vacatures wordt een (basis)loon bij ons zelden vermeld, terwijl in Nederland Brutolonen hoger dan 5500 euro vaak als troef in de advertentie vermeld staan. Waarom voert onze overheid geen wet in die bepaalt dat op elke vacature een soort van startersloon vermeld moet staan en de loonbedragen per werknemer op internet publiekelijk worden gemaakt? Dit zou volledige transparantie met zich meebrengen. Als nadeel kan men inbrengen dat dan de individuele onderhandelingsmarge in de 'privé' wordt gekelderd en uiteraard vinden ook vele bedrijven het niet zo leuk als werknemers erop uitkomen dat hun naaste collega met dezelfde functie 500 euro meer per maand verdient.

Toch ben ik een groot voorstander van 100 % loontransparantie en wil liever elke geheimhouding hieromtrent naar de geschiedenisboeken verwezen zien Iedereen heeft het recht te weten wat de ander verdient. Ikzelf heb hier over dan ook geen enkele schroom over: doctorandus-onderzoeker aan een Vlaamse Universiteit, 1 jaar anciënniteit: 1820 euro netto per maand + bijna volledige '13 de maand' als vakantiegeld en een 750 �* 800 euro eindejaarspremie.

Op de vraag of de regel doorgetrokken moet worden is het antwoord simpel: als men verwacht van deze en gene manager dat zijn verloningspakket in detail openbaar wordt gemaakt, dan moet dat inderdaad voor iedereen gelden. Er is geen reden dat hij/zij dat wel zou moeten doen, en een ander niet.

Op de vraag of het een verplichting moet worden is het antwoord even simpel: nee. Er is niet zoiets als HET recht om te weten wat een ander verdient, domweg omdat dat niemands zaken zijn buiten de zaken van de werknemer en de werkgever.
Het zal mij absoluut koud laten wat jij verdient. Ik heb daar niets mee te maken en op indentiek dezelfde manier heb jij niets te maken met mijn loon en heb je als zodanig ook niet het recht om dat te weten. Als ik je dat vertel, dan is dat mijn keuze; vertel ik je dat niet, dan hoort dat even goed te zijn.

Veel van dat geroep om het publiek maken van lonen, is in dit landje immers weinig meer dan een zoeken naar een excuus om zijn zegje te kunnen doen over andermans loon.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

En zo hoort het ook, voor een commercieel bedrijf is dit een positieve instelling, daar dit de concurrentie en werkmotivatie een serieuze boost geeft.

Voor (vastbenoemde) overheidsambtenaren ben ik voor een 90-110 % systeem. Men krijgt sowieso 90 % van het vastgelegde loonbarema en afhankelijk van de inzet en motivatie kan dit oplopen tot 110 % van het 'gemiddelde' loon. Zou al heel wat bureauslapers (opnieuw) doen wakkerschieten.

Sowieso 90% van een vastgelegd barema? Me dunkt dat je daarmee weinig bureauslapers gaat motiveren. Die spreidingsvork is dan ook veel te klein; maak daar maar een 60% van...

[Lysander]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Iedereen heeft het recht te weten wat de ander verdient.

Best handig als je wil weten waar je moet inbreken, wiens kinderen je kan ontvoeren en wie de moeite waard is om af te persen.

[hurricane]

[quote=freespirit;4059980]In een aantal andere topics hebben we de discussie ongetwijfeld al eens onrechtstreeks gevoerd, maar bij deze wil ik dit topic toch nog eens apart aanhalen.

Er bestaat net iets te veel taboe over lonen. Jammer want dan heb je als werkende geen enkele houvast.
Ik werk 21 jaar bij dezelfde baas in de privé als electrotechnicus en koeltechnieker.
Ik verdien gemiddeld 1800 euro per maand plus een procentje op verkopen.
Dertiende maand is ongeveer 1000 euro.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Euhm, nee? Vanwaar zou iedereen dat recht dan halen? Hoeveel iemand verdient is persoonlijk.

Wat je met je vrouw in bed doet, noem ik persoonlijk.
Verder is er in België niks persoonlijk. De staat weet perfect wat je verdient.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En hoeveel had men zo ongeveer gemiddeld en in welk jaar

Volgens een recente studie van Mercer is de totale jaarlijkse nettoverloning (na aftrek van belastingen en sociale bijdragen), inclusief premies en variabele vergoedingen, gemiddeld:
- voor een Belgische directeur: 55150
- ingenieurs en kaderleden: 43500
- arbeiders: 22600
---
Ter vergelijking:
- 1820 X 13 + 800= 24460 (freespirit).
Jullie verdienen sowieso drie tot zes maal het bestaansminimum.
Commentaar: Vraag me af hoe je dergelijke fortuinen er doorgedraaid krijgt als je tot 80 uren per week aan het werk bent. Porches?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Volgens een recente studie van Mercer is de totale jaarlijkse nettoverloning (na aftrek van belastingen en sociale bijdragen), inclusief premies en variabele vergoedingen, gemiddeld:
- voor een Belgische directeur: 55150
- ingenieurs en kaderleden: 43500
- arbeiders: 22600
---
Ter vergelijking:
- 1820 X 13 + 800= 24460 (freespirit).
Jullie verdienen sowieso drie tot zes maal het bestaansminimum.
Commentaar: Vraag me af hoe je dergelijke fortuinen er doorgedraaid krijgt als je tot 80 uren per week aan het werk bent. Porches?

Freespirit heeft een netto onbelast loon. De lonen die u opnoemt zijn bruto bedragen.

En als ik dat zo lees deed ik het in mijn vorige baan helemaal niet zo slecht

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Freespirit heeft een netto onbelast loon. De lonen die u opnoemt zijn bruto bedragen.

En als ik dat zo lees deed ik het in mijn vorige baan helemaal niet zo slecht

hangt ook af van zijn statuut, en of em nu al zijn doctoraat behaald heeft.

On topic: hoeveel ik verdien zijn mijn eigen zaken, en als ik de behoefte voel om dat te delen met iemand dan beslis ik dat zelf wel

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Wat je met je vrouw in bed doet, noem ik persoonlijk.
Verder is er in België niks persoonlijk. De staat weet perfect wat je verdient.

Maar waarom zou een willekeurig ander iemand dat ook moeten weten dan?

[Rapture]

Half hiermee akkoord, werknemers van dezelfde werkgever hebben het recht te weten wat de andere werknemers verdienen. Of wat zou gij ervan vinden moest secretaresse A meer verdienen dan secretaresse B omdat ze nogal goed overeenkomt met de baas? Door dergelijke geheimhouding creëert ge een soort doofpot en een systeem dat toelaat dat mensen die hetzelfde werk doen toch verschillend betaald worden.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Half hiermee akkoord, werknemers van dezelfde werkgever hebben het recht te weten wat de andere werknemers verdienen. Of wat zou gij ervan vinden moest secretaresse A meer verdienen dan secretaresse B omdat ze nogal goed overeenkomt met de baas? Door dergelijke geheimhouding creëert ge een soort doofpot en een systeem dat toelaat dat mensen die hetzelfde werk doen toch verschillend betaald worden.

Ook werknemers bij eenzelfde werkgever hebben zo geen dergelijk recht. Op het einde van de rit is het ook hun zaak niet wat hun collega's verdienen. Dat is enkel de zaak tussen die bewuste collega en de werkgever. Waarom zouden zij ook hun zegje moeten hebben over het loon van collega's?

Een bedrijf met een beetje serieux, weet goed genoeg dat het zich niet kan permitteren om serieuze verschillen in verloning te realiseren, enkel op basis van "verstandhoudingé met de baas of hoever je je benen open kan krijgen voor die baas. Maar als secretaresse A beter presteert en beter rendeert dan secretaresse B, dan is het niet meer dan logisch dat A beter verloond wordt.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Euhm, nee? Vanwaar zou iedereen dat recht dan halen? Hoeveel iemand verdient is persoonlijk.

Dat geld dat jij maandelijks ontvangt moet van ergens komen en geld op zich is NOOIT persoonlijk. Als ik zou vragen wat je bestedingspatroon van dat geld is, dan zou ik pas over de schreef gaan en de privacy aantasten.

[freespirit]

[quote=hurricane;4060433]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

In een aantal andere topics hebben we de discussie ongetwijfeld al eens onrechtstreeks gevoerd, maar bij deze wil ik dit topic toch nog eens apart aanhalen.

Er bestaat net iets te veel taboe over lonen. Jammer want dan heb je als werkende geen enkele houvast.
Ik werk 21 jaar bij dezelfde baas in de privé als electrotechnicus en koeltechnieker.
Ik verdien gemiddeld 1800 euro per maand plus een procentje op verkopen.
Dertiende maand is ongeveer 1000 euro.

Ik dacht dat zulke technische specialisatieberoepen tegenwoordig meer konden verdienen (zeker met zulke anciënniteit), maar alles hangt ervan af wat je met dat 'procentje' bedoelt natuurlijk.