hier heb je 't al; politie + hoofdoek + EU

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een loonkloof van 24% is voor u een klein probleem omdat u een man bent. Voor veel vrouwen is het een bijzonder groot probleem en een voorbeeld van het patriarchale en seksistische karakter van onze cultuur en samenleving.

.

Ik heb zo'n 12 jaar in een Turkse investeringsmaatschappij gewerkt. Daar was geen loonkloof: vrouwen zijn secretaresses en mannen doen het serieuze werk.
Ik kan je verzekeren dat in de banken waar ik gewerkt heb dat lang niet het geval was.
Voilgens mij heb jij enkel info uit boekjes, zonder enige toetsing aan de echte werkelijkheid.

[alice]

Agitatie; ik ben het er niet mee eens dat emancipatie onder moslima's een materiele kwestie zou zijn.Dat is het niet, het is wel een culturele en levensbeschouwelijke kwestie.
Omdat islam zegt dat een vrouw uiteraard mag werken, maar enkel wanneer niemand haar thuis mist of lijdt onder haar afwezigheid. Dat maakt dat veel Turkse en Marokkaanse vrouwen in principe dus afhankelijk zijn van hun man om toestemming te hebben om te mogen werken. Eer speelt hier ook een rol; voor veel moslims is de man kostwinner en om die reden willen zij niet dat hun vrouw werkt; deze visie werd ooit toegelicht aan de Antwerpse schepenen en burgemeester tijdens een debatavond door woordvoerders van de doelgroepen zelf en ik ook wat ik zag gedurende jaren veldwerk.

Natuurlijk betekent dit niet dat geen enkele moslima werkt; maar of dit mag en kan is afhankelijk van de mening van haar directe sociale omgeving, waarbij wat de dame in kwestie zelf wil niet doorslaggevend is.
Komt daarbij ook nog wie deze vrouwen zijn, vaak meisjes die beroeps of in het beste geval technisch deden wat weinig doorstroommogelijkheden geeft naar hoger onderwijs of unief, of importbruiden; zonder kennis van taal of cultuur en dus niet erg sterk op een arbeidsmarkt.
Ik vind persoonlijk dat er een hemelsbreed verschil is tussen een loonkloof mannen en vrouwen alhoewel ik daar nooit iets van heb gemerkt aangezien ik steeds dezelfde verloning kreeg als mannelijke collega's of een vader, broers en echtgenoot die bepalen of ik mag studeren en zelfs als ik dit geluk heb, dan nog mag werken of thuis moet wachten op de volgende zwangerschap!
Ik heb mijn veel gesprekken met moslima's gevoerd;hun culturele en levenbeschouwelijke bagage biedt hen als ze "pech " hebben amper mogelijkheden, economische beperkingen gingen wel samen met culturele identiteit!

Eigenlijk brengt u argumenten aan die ik in praktijk nooit bevestigd zag; jammer!

IK geloof trouwens echt niet dat die grote groepen sociaal zwakkeren die het al generaties niet zo best doen ineens de redders zijn van het sociaal systeem..daar wegen die groepen juist op door; economisch gezien zijn de kosten groter door migratie dan het ooit zal opbrengen.

[TypO]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Alsof er een samenzwering bestaat van CD&V, CdH, VLD, MR, SP.A en tutti quanti om de islam te implementeren? Alsof politici bezig zijn om ons zand in de ogen te strooien in functie van de islamisering van ons land want die politici zijn stiekem allemaal moslims of zo? Die doen heelder dagen niets anders dan onze samenleving ondergraven?

Neen dat zeg ik niet, maar ik zou toch eens graag hebben dat iemand mij kan uitleggen waarom in heel europa van het hoge zweden tot het zuiderse spanje de media en masse de misdaden van onze verrijkers minimaliseert en of doodzwijgt. Ik weet bevoorbeeld dat er minstens 1x per maand een groepsverkrachting plaats heeft in de hotels van de tankstations rond brussel, dat komt nooit, nimmer in de pers. dat is gewoon al geen nieuws meer. Nu kan je hetzelfde stellen voor groepsverkrachtingen in zweden en spanje. steeds door moslims gepleegd, slachtoffers altijd inheemse meisjes; Men zwijgt het dood en mensen die een oorzakelijk verband zoeken worden verketterd.

tegelijkertijd subsidieerd men in heel europa islam-jeugdhuizen en andere organisaties, vindt bvb de vrt het nodig om uit te leggen waar de ramadam voor staat en denkt men erover om politiemensen toe te gaan staan om religieuze islam-symbolen te gaan dragen.

Dus als je aan de ene kant al het negatieve van een bepaalde zaak doodzwijgt en aan de andere kant die zelfde zaak vollenbak promoot en alle eisen en vragen inwilligt... Dan lijkt mij dat op zijn minst verdacht en zit er meer achter. Ik zeg niet een grote samenzwering, maar mssch blijkt de halve mythe lage olieprijs tov gunstig islam klimaat in europa toch niet zo uit de lucht gegrepen. en ik zou graag eens hebben dat iemand mij daarover de ware toedracht kan uitleggen, want normaal is het in elk geval niet.

Er bestaan nergens speciale openingsuren voor moslimvrouwen. Er bestaan uren waarop alleen vrouwen komen zwemmen, en daar is een bijzonder goede reden voor. Sommige vrouwen voelen zich namelijk niet op hun gemak als er ook mannen in het zwembad zijn en soms hebben ze daar gelijk in. Het gaat daarbij niet alleen over moslimvrouwen. Drie vriendinnen van mij gaan elke week zwemmen tijdens die uren en geen van de drie is moslim. Ze voelen zich gewoon veel meer op hun gemak onder vrouwen. Omdat ze bijvoorbeeld niet aan het beeld van een model beantwoorden en wat dikker zijn dan in de media als mooi wordt voorgesteld. Eén van hen vertelde over hoe ze in het zwembad regelmatig werd lastig gevallen door een man die het op haar voorzien had. Nu voelt ze zich goed in het bad. Mag het effe?
Ja dat mag effe. en mt dank aan de islam, want zonder die islam waren die aparte uren er nooit gekomen.
Dus de islam heeft hier dus al een apartheid gecreeerd tussen gelovige en hond en tussen man en lustobject.

en trouwens wanneer moet ik met mijn lelijk lijf gaan zwemmen of peddelen zonder dat de anderen met mij lachen, ik stel voor dat ze voor mij en andere lelijkaards het zwembad tussen 22 en 03 uur openhoudt.


Ik weet niet of er al extrapolaties bestaan van het aantal HIV-besmettingen en AIDS-doden dat Benedictus in Afrika veroorzaakt door zijn uitspraken over condooms. Maar netjes is ook dat niet.

Ja, de islam is vandaag de meest dynamische en virulente godsdienst. Daar zijn reden voor. Bijvoorbeeld de oorlogen in Palestina, Iran en Afghanistan. De dreigementen tegen Iran en Soedan, het kolonialisme.

Islam is ook veruit de grootste godsdienst: het aantal gevaarlijke mafkezen is er derhalve ook groter.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een loonkloof van 24% is voor u een klein probleem omdat u een man bent. Voor veel vrouwen is het een bijzonder groot probleem en een voorbeeld van het patriarchale en seksistische karakter van onze cultuur en samenleving.

De islam is voor u een groot probleem omdat u zich er blind op staart. Er sterven natuurlijk meer mensen in verkeersongelukken, door perfect geneesbare ziektes, door perfect oplosbare ontbering en door imperialistische oorlogen dan door terrorisme of door islamitische daden. Als we het in absolute cijfers bekijken, is natuurlijk niet de islam het grootste probleem.

Er staat ons overigens nogal wat te wachten: de gevolgen van de kredietcrisis, de opwarming van het klimaat, de nucleaire wedloop, de voedselcrisis om er maar een paar te noemen. Voor geen enkele van de écht grote problemen zijn moslims verantwoordelijk en geen enkel van de échte problemen hebben te maken met die godsdienst.

Ah, maar men in niet bang voor de spirituele Islam, hè? Men is bang voor Sharia.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Agitatie; ik ben het er niet mee eens dat emancipatie onder moslima's een materiele kwestie zou zijn.Dat is het niet, het is wel een culturele en levensbeschouwelijke kwestie.

Goed, dat is uw mening. Maar ze strookt niet met de realiteit. Emancipatie (niet alleen van vrouwen maar ook van bevolkingsgroepen, minderheden, enz) is altijd een kwestie van materiële omstandigheden, van economie.

Natuurlijk betekent dit niet dat geen enkele moslima werkt; maar of dit mag en kan is afhankelijk van de mening van haar directe sociale omgeving, waarbij wat de dame in kwestie zelf wil niet doorslaggevend is.

Dat hangt dus helemaal af van de omstandigheden en is zeker niet algemeen geldend. Twee van mijn vrouwelijke moslimcollega's zijn beiden gescheiden. Dat hebben ze zelf zo georganiseerd omdat ze problemen hadden met hun man, omdat die moeilijk deed over hun keuzes, omdat die niet beantwoordde aan hun verwachtingen. Dus scheiden die vrouwen, doppen ze hun boontjes zelf en komen ze naar het werk, één met hoofddoek, de andere zonder. En het zijn niet de enige moslimvrouwen die scheiden omdat ze niet gelukkig zijn met hun huwelijk of die uit werken gaan omdat ze dat belangrijk en aangenaam of interessant vinden.

Komt daarbij ook nog wie deze vrouwen zijn, vaak meisjes die beroeps of in het beste geval technisch deden wat weinig doorstroommogelijkheden geeft naar hoger onderwijs of unief, of importbruiden; zonder kennis van taal of cultuur en dus niet erg sterk op een arbeidsmarkt.

Als je de concrete cijfers ziet dan zal je vaststellen dat meisjes uit de migratie het doorgaans veel beter doen dan de jongens. Er zijn er meer die het middelbaar afmeken, er zijn er meer die hoger onderwijs aanvatten en er zitten er meer op de universiteit en ze halen doorgaans betere resultaten. Ik zou die meisjes niet onderschatten. Uw beeld is een beetje stereotiep, me dunkt.

Ik vind persoonlijk dat er een hemelsbreed verschil is tussen een loonkloof mannen en vrouwen alhoewel ik daar nooit iets van heb gemerkt aangezien ik steeds dezelfde verloning kreeg als mannelijke collega's of een vader, broers en echtgenoot die bepalen of ik mag studeren en zelfs als ik dit geluk heb, dan nog mag werken of thuis moet wachten op de volgende zwangerschap!

Zowel de loonkloof als het afhankelijk zijn van toestemming van mannen, zijn exponenten van een patriarchale en seksistische cultuur. Misschien vindt u de ene exponent minder erg dan de andere. Dat kan. Ik vind het seksisme en een patriarchale samenleving erg.

IK geloof trouwens echt niet dat die grote groepen sociaal zwakkeren die het al generaties niet zo best doen ineens de redders zijn van het sociaal systeem..daar wegen die groepen juist op door; economisch gezien zijn de kosten groter door migratie dan het ooit zal opbrengen.

Niet als men een serieus werkgelegenheidsbeleid voert waardoor die mensen aan de slag kunnen. De meesten wensen niet liever dan een normale job, een geregeld inkomen zodat ze zich de banale rommel kunnen kopen die voor de rest zo hun ogen uitsteekt.

[alice]

Agitatie; excuseer?? Dat vooral culturele en levensbeschouwelijke beperkingen voor economische achterstand zorgen bij moslima's is helemaal niet" mijn mening" maar een vaststelling die ik kon maken na jaren werk in "aandachtswijken". Dit niet benoemen is moslima's in de kou zetten, en niets meer dan een makkelijk excuus om hun realiteit niet onder ogen te moeten komen.

Iedereen weet ondertussen al dat meisjes het beter doen op school ( gezien vaak de beperkte bewegingsvrijheid tegenover hun broeders is dat ook niet vreemd) maar dat betekent helemaal niet dat ze daarom ook doorstromen naar de arbeidsmarkt, bovendien kennen we leerplicht tot 18 jaar.Hun aantal stijgt; dat is waar maar wat is de verhouding tot het aantal vrouwen wat niet doorstroomt naar de arbeidsmarkt of als importbruid worden ingevoerd? Stereotiep zou ik mijn beeld niet noemen, eerder realistisch; zij het niet politiek correct...

Natuurlijk zijn er moslima's die scheiden; lang niet ieder maar al te vaak gearrangeerd huwelijk houdt stand en bovendien kent Turkije op dat gebied dezelfde wetgeving als de meeste Europse landen wat scheiden voor Turkse vrouwen makkelijker maakt. Marokkaanse vrouwen, zeker indien in Marokko getrouwd vallen echter onder het familierecht, gebaseerd op de sharia en sinds 2000 vrouwvriendelijker maar van echte gelijkheid is nog geen sprake. Het aantal scheidingen geeft op geen enkele manier weer wat de sociale positie van vrouwen is of hun graad van emancipatie; vaak is er jaren ellende aan vooraf gegaan; of nam hun echtgenoot en niet zij dit initiatief. En eenmaal gescheiden, wat zijn hun kansen op de arbeidsmarkt? En hoeveel zien er alimentatie van hun man; vaak worden religieuze argumenten aangehaald om niet te betalen.


Wat verstaat u onder seksisme??

Een serieus werkgelegenheidsbeleid?? Dat is er echt wel hoor; denk maar aan de vele intitiatieven op gebied van sociale economie, taallessen, opleidingen en stages in bedrijven die tot werk leiden. Het aanbod is niet het probleem; wel het actieve aandeel van doelgroepen. Eigenlijk herhaalt u hier wat de gekende cliché's die helaas onbestaande zag in de realiteit. U weet het misschien niet maar vrouwen mogen vaak niet eens naar een gemengde activiteit, of gebruik maken van openbare voorzieningen omdat er een man werkt, een telefoonnummer van een andere man in je gsm mag al niet, evenmin zijn veel vrouwen vrij om zichzelf vrij in de publieke ruimtes te bewegen, sommigen mogen niet buiten zonder toestemming van hun man, werken of zelfs Nederlands leren wordt niet aangemoedigd. Velen hebben psychosomatische klachten of depressiviteit en gebrek aan vitamine E. Het allochtoon verenigingleven voor vrouwen/mannen stelt soms niets voor maar op papier is alles geweldig...

Natuurlijk zijn er gelukkig vrouwen die aan bovenstaande omschrijving niet beantwoorden.
Maar dat geluk is te vaak afhankelijk van hun omgeving en niet van hun eigen wil of beslissingsrecht. Kritiek is bovendien 'not done' onderling onder moslims, roddel echter wel...ik heb jaren in die realiteit gestaan en juist uw denken is erg clichématig..het sust een geweten; meer niet.

[Kallikles]

Aan eventuele forumleden met een IQ lager dan 80:
- EU = Europese Unie
- De Europese Unie bestaat uit 27 lidstaten
- Noorwegen hoort hier niet bij

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Aan eventuele forumleden met een IQ lager dan 80:
- EU = Europese Unie
- De Europese Unie bestaat uit 27 lidstaten
- Noorwegen hoort hier niet bij

Groot Brittannië wel.

In Groot Brittannië is ook de hoofddoek toegestaan voor agentes
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=4913

Nederland mag natuurlijk ook niet achterblijven in het (om ter platst op de buik) multiculst ... beter gezegd om het ter iSSlamKulst. Alle 'integratie' problemen draaien immers om iSSlam.

Politieagente met een hoofddoek kan best

http://www.nd.nl/artikelen/2009/apri...doek-kan-best-

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Groot Brittannië wel.

In Groot Brittannië is ook de hoofddoek toegestaan voor agentes
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=4913

Nederland mag natuurlijk ook niet achterblijven in het (om ter platst op de buik) multiculst ... beter gezegd om het ter iSSlamKulst. Alle 'integratie' problemen draaien immers om iSSlam.

Politieagente met een hoofddoek kan best

http://www.nd.nl/artikelen/2009/apri...doek-kan-best-

Dat is een ander verhaal. Het perfide Albion heeft lang in het kader van de satanistische alliantie Washington - London - Tel Aviv - Ryadh een 'Londonistan' opgericht voor allerlei extreme salafistische groepen die vanuit London moord en terreur op moslims in de hele moslimwereld zaaiden, met de heel duidelijke bedoeling om de moslimwereld te destabiliseren en rijp te maken voor imperialistische interventie.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is een ander verhaal. Het perfide Albion heeft lang in het kader van de satanistische alliantie Washington - London - Tel Aviv - Ryadh een 'Londonistan' opgericht voor allerlei extreme salafistische groepen die vanuit London moord en terreur op moslims in de hele moslimwereld zaaiden, met de heel duidelijke bedoeling om de moslimwereld te destabiliseren en rijp te maken voor imperialistische interventie.

U slaat met uw hoge IQ complete wartaal uit. Wat jij "extreme salafistische groepen" noemt zijn trouwens echte moslims die niets doen wat hun crimineel van een 'profeet' hen destijds niet heeft voorgedaan. Elke niet-moslim en elkeen die denkt moslim te zijn maar die van het 'rechte pad' is afgedwaald met alle mogelijke middelen te bevechten tot dat de iSSlam (iSSlamstaat inclusief kalief en sharia) het over heel de wereld voor het zeggen heeft (tot alle Westerse democratieen en andere niet-islamitische regimes of koningshuizen vernietigd zijn, waaronder ook het koningshuis van Saoedie Arabie, Marokko of Jordanie) en die de niet-moslim in het beste geval als 2de rangsburger gedoogd (in het slechtste geval vermoord).

Allah's Messenger said: I have been commanded to fight against people till they testify that there is no god but Allah, and that Muhammad is the Messenger of Allah, perform the Prayer, and pay Zakah
Hadith number in Sahih Muslim [Arabic only]: 33
http://hadith.al-islam.com/Display/H...=1&AlmiaNum=32

In essentie is de islam een religieuze boodschap voor de hele mensheid. Moslims zijn religieus gezien verplicht om het islamitische geloof te verspreiden over de hele wereld. ’En Wij hebben u uitgezonden tot de hele mensheid’ (Koran 34:28 ). Wanneer de niet-moslims toegeven aan bekering of onderwerping, dan kan de missie (da’wa) op vredige wijze worden voortgezet. Als zij dit niet doen, zijn moslims verplicht om oorlog tegen hen te voeren. Om vrede te kunnen bereiken is het nodig, volgens de islam, dat niet-moslims zich onderwerpen aan de uitnodiging van de islam – óf door bekering, óf door het accepteren van de status van religieuze minderheid (dhimmi) en het betalen van de individuele belasting, jizya. Wereldvrede, het finale stadium van de missie, wordt alleen bereikt door de bekering of onderwerping van de hele mensheid aan de islam. […] Moslims geloven dat expansie door oorlog geen agressie is, maar de vervulling van het bevel in de Koran om de islam te verspreiden, als de weg om vrede te bereiken. Het gebruik van geweld om de islam te verspreiden is geen oorlog (harb), een woord dat alleen gebruikt wordt om gewelddadige acties door nietmoslims aan te duiden. Islamitische oorlogen zijn geen hurub [meervoud van harb], maar eerder futuhat, een actie om de wereld te ’openen’ voor de islam en uitdrukking van de islamitische djihad. [...] Ongelovigen die een obstakel vormen voor de da’wa (de missie), zijn zelf schuldig aan deze oorlogstoestand, omdat het verspreiden van de islam op een vredige manier voortgezet kan worden als de anderen zich daaraan onderwerpen. Met andere woorden: zij die zich verzetten tegen de islam veroorzaken oorlogen en zijn er verantwoordelijk voor. Slechts wanneer moslims niet voldoende krachtig zijn, is een tijdelijke ’wapenstilstand’ (hudna) toegestaan.”

Bassan Tibi

De Islam is met het zwaard verspreid
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...31b47d06639762

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

U slaat met uw hoge IQ complete wartaal uit.

Dat hoor ik graag van iemand die als beste argument puberale woordspelletjes als "iSSlam" pleegt.

de iSSlam (iSSlamstaat inclusief kalief en sharia)

Ik ken er zo nog hoor:

SSmiley
SSp.a
PSS
VerhofSStadt

Wat zijn we toch grappig vanavond!

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat hoor ik graag van iemand die als beste argument puberale woordspelletjes als "iSSlam" pleegt.

Je kan blijkbaar mijn argumentatie hierboven niet onderuit halen enkel maar het trachten weg te lachen. De connectie met iSSlam en SS is trouwens niet zomaar uit de lucht gegrepen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Je kan blijkbaar mijn argumentatie hierboven niet onderuit halen enkel maar het trachten weg te lachen. De connectie met iSSlam en SS is trouwens niet zomaar uit de lucht gegrepen.

Pas maar op, er zitten moslims onder uw bed!

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Pas maar op, er zitten moslims onder uw bed!

U gaat ook zeker prat op uw hoog IQ ? Het gaat hier niet over moslims maar over iSSlam. Ga trouwens eens vragen aan de niet-moslims in Maleisie die momenteel aan den lijve mogen ondervinden wat ik bedoel. Jij die denkt dat de opwarming van de aarde of de economische crisis de enige 'echte' problemen zijn ...

"...Het ware gelaat van de islam krijgt men pas te zien zodra de moslimgemeenschap in de meerderheid is. Er bestaat geen enkel land met een moslimmeerderheid waar volledige gelijkheid der burgers ongeacht hun religie heerst."
Koenraad Elst

http://koenraadelst.bharatvani.org/a...oorongel1.html

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Je kan blijkbaar mijn argumentatie hierboven niet onderuit halen enkel maar het trachten weg te lachen. De connectie met iSSlam en SS is trouwens niet zomaar uit de lucht gegrepen.

En de connectie met de "SSP" dan! Ooit al gehoord van Hendrik de Man?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Pas maar op, er zitten moslims onder uw bed!

Die kans is inderdaad niet denkbeeldig als we de gevangenispopulatie bekijken en de oververtegenwoordiging van de allochtonen daar.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Jij die denkt dat de opwarming van de aarde of de economische crisis de enige 'echte' problemen zijn ...

Het zijn niet de enige problemen maar ze zijn belangrijk en voor onze contreien een pak belangrijker dan de wat de islam hier aan problemen veroorzaakt. De meeste problemen die we trouwens met migranten hebben komen niet voort uit het feit dat het moslims zijn, wel omdat het mensen zijn die collectief, georganiseerd gemigreerd zijn omwille van economische redenen, dus de rijkdom van zij die daar dik aan verdiend hebben. Migranten zijn uitgebuitenen en daar stampt u vrolijk op, de uitbuiters dié laat u natuurlijk buiten beschouwing. Zij hebben de migratie nochtans georganiseerd.

U mag zich blind staren op uiterlijke kenmerken als een hoofddoek maar het zegt niets over de persoon die het draagt.
Een papzak in kostuum of een macho in uniform zal u misschien meer vertrouwen en minder angst in boezemen dan een vrouw met een hoofddoek maar ik meen dat u zich van tegenstander vergist.

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Aan eventuele forumleden met een IQ lager dan 80:
- EU = Europese Unie
- De Europese Unie bestaat uit 27 lidstaten
- Noorwegen hoort hier niet bij

Maar Noorwegen is wel degelijk een Europees land ( dat weet zelfs een kind van op de lagere school ) , en d�*�*r gaat het om .

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat hoor ik graag van iemand die als beste argument puberale woordspelletjes als "iSSlam" pleegt.



Ik ken er zo nog hoor:

SSmiley
SSp.a
PSS
VerhofSStadt

Wat zijn we toch grappig vanavond!

KallikleSS ?

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Pas maar op, er zitten moslims onder uw bed!

Zit hij dan in de gevangenis ?