Brussel

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

maar waarom zouden ze (als klanten) Nederlands spreken in Overijse als ze (binnen Brussel) Nederlands spreken met hun klanten !
Door het feit dat er een taalgrens bestaat ?
Proficiat ! ... dan is er binnen Brussel geen tweetaligheid meer buiten publiek diensten !

Nou nou nou, ik vind het nogal normaal dat als je een winkel in Nederlandstalig gebied inloopt en je beheerst het Nederlands, dat je dat ook gebruikt he.

En Brussel staat daar los van, want dat zou tweetalig moeten zijn. Daar kan men dus zowel wettelijk als moreel met Frans en Nederlands terecht. Iemand die daar dus Nederlands spreekt met zijn klanten verleend niet een of andere geweldige gunst. Dat is heel normaal. (zou het moeten zijn iig)

U gooit dingen door elkaar heen die verschillende dingen zijn. Of, er blijkt uit dat u Brussel als Franstalig beschouwd, als u de taalsituatie Overijsse met Brussel vergelijkt.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De steden Antwerpen, Gent, Brussel en Leuven zijn volledig aan elkaar gegroeid. De zogenaamde "urban sprawl". De Vlaamse Ruit wordt daarom op Europese schaal als een gelijkaardig fenomeen aanzien als Randstad Holland, het Ruhrgebied of Île-de-France: één verstedelijkte ruimte die de individuele steden overstijgt. De grenzen van de Vlaamse Ruit zijn de West-Vlaamse weilanden, de Kempen, Haspegouwen en de Waals-Brabantse weiden. Enkel de gemeenten Waterloo en Eigenbrakel behoren nog tot die verstedelijkte ruimte. Waver en Nijvel niet.

Volgens een studie van de KUL omvat het Brusselse hinterland een vijftigtal gemeenten en telt het 1,8 miljoen inwoners ... uit Brussel, Vlaams en Waals Brabant ! Dus ook Waver, Nijvel, Ottignies-Louvain La Neuve ...

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat is enkel een kwestie van tijd. Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is financiëel (en politek) falliet.

Liever failliet dan Vlaams ... (of Waals).
EN failliet is niet voor morgen ... !

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat we dit nog mogen horen van een FDF'er!

Zeker, tweetaligheid = FDF'er

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom is het daar het moeilijkst? Is Duits ineens geen officiële taal meer van uw geliefd Belgenlandje?

Een populatie min of meer viertalig te maken ... is heel simpel volgens U.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In hun land?
Als zij in Vlaanderen wonen, dan zijn zij Vlamingen. En zij zullen als Vlamingen erkend worden.

Nee, zij zijn in Belgie en verwachten als Belgen erkend worden !

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U gooit dingen door elkaar heen die verschillende dingen zijn. Of, er blijkt uit dat u Brussel als Franstalig beschouwd, als u de taalsituatie Overijsse met Brussel vergelijkt.

Absoluut niet !

Brussel is feitelijk (franstalig) meertalig ... en officieel tweetalig.
Overijse is feitelijk meertalig (en franstalig) ... en officieel nederlandstalig.

1. Voor Brussel : Tweetaligheid is niet efficient genoeg binnen Brussel en Brussel zou meertalig moeten worden.
2. Eentaligheid is onmogelijk te houden langs de taalgrens (Vlaams en Waals).
3. Vlaanderen heeft een kostbaar immigratie politiek uitgevoerd ... die heel veel kost en geen resultaat geeft.
4. Een uitbreiding of een groot samenwerking tussen Brussel en de 2 Brabants betekend ... meer Vlaams aanwezigheid in brussel.

Bravo Brigitte Grauwels !

Enfin une piste constructive émanant d’une autorité du CD&V: étendre le bilinguisme autour de la région de Bruxelles Capitale. Voil�* une proposition qui pourrait servir de base �* la réforme institutionnelle profonde dont le pays a cruellement besoin.

Examinons, sans aucun �* priori, ce sur quoi cette idée (audacieuse) pourrait déboucher en prenant comme cadre de référence deux critères : l’intérêt du Pays d’une part et des citoyens individuels de l’autre.

Il serait dans l’intérêt du Pays de cristalliser un cadre « constitutionnel » qui, sans être nécessairement immuable, aurait cependant vocation - comme toute loi fondamentale – �* une pérennité suffisante pour ne pas être constamment remis en question. Pour atteindre cet objectif il est nécessaire que la structure soit équilibrée, ce qui n’est certes pas le cas pour l’instant.

Proposition : La Belgique Fédérale serait constituée de trois Régions, l’une Flamande, l’autre Wallonne et la troisième bilingue. La Région bilingue serait constituée de l’ancienne Province du Brabant.

Les avantages d’une telle solution sautent aux yeux :
- On crée trois régions aux ressources économiques plus équilibrées. Des accords de péréquation seraient négociés au niveau fédéral de manière �* assurer une solidarité interrégionale et éviter que la nouvelle structure ne conduise �* des nouveaux déséquilibres financiers qui se substitueraient aux anciens.
- On élimine d’un trait de plume la nécessité de « communes �* facilités » et donc l’épine que constituent ces arrangements alambiqués et sources constantes de confrontations mesquines.
- On résout le problème de BHV en conformité avec les clauses de l’arrêt de la cour d’arbitrage.
- On continue �* permettre �* tous les citoyens de la Région bilingue d’ester en justice dans la langue de leur choix.
- Le système électoral permettrait, dans la nouvelle région, des listes bilingues dont l’importance serait suffisante pour recréer au niveau fédéral une solidarité nationale. Il éliminerait le caractère devenu purement régional dont les élections fédérales sont entachées dans le système actuel.
- Cette structure n’imposerait �* aucun citoyen - qu’il soit flamand ou francophone – des contraintes qu’il pourrait considérer comme discriminatoires et n’aurait, pour l’individu, aucune conséquence négative par rapport �* la situation actuelle.
- L’avenir de Bruxelles en tant que capitale de la Région bilingue et de l’Union Européenne serait précisé et clarifié. Ceci permettrait la mise en œuvre de politiques destinées �* maximiser le potentiel associé �* la vocation internationale de Bruxelles ainsi que les retombées positives que la ville engendre pour l’ensemble du pays.
- Rien n’empêcherait de pérenniser le rôle et les compétences des trois « Communautés » en matière d’éducation et de culture, dont l’action serait trans-régionale et financée par les Régions et le Fédéral suivant des clefs de répartition �* négocier.
- La question de la scission du pays dont la faisabilité est douteuse et dont l’intérêt est encore plus contestable serait éliminée du débat politique et renforcerait considérablement notre influence au niveau international et européen.
- Pour ce qui est des compétences régionales et fédérales, on pourrait s’inspirer des règles de subsidiarité de l’Union et des compétences dévolues au Comité des Régions. Il est en effet nécessaire que le Gouvernement Fédéral puisse garder les compétences nécessaires pour défendre les intérêts Belges de manière unitaire au niveau de l’Union.

Sur le plan psychologique et émotionnel, dont on aurait tort de nier l’importance, on pourrait affirmer qu’il n’y a pas de perdants mais seulement des gagnants.

Ces propositions ont-elles une chance quelconque d’être prises en compte ?

Il est clair que leur mise en œuvre engendrerait une remise en cause profonde de prébendes, de situations acquises et autres leviers de pouvoirs dont les bénéficiaires, quels qu’ils soient, voudront maintenir l’existence. Ainsi la perte de revenus fiscaux par les deux régions Wallonnes et Flamandes liée �* la création d’une Région Bilingue élargie �* l’ensemble du Brabant sera évidemment contestée. De même, cette nouvelle carte pourrait engendrer des modifications importantes dans les équilibres existants entre partis politiques au sein des Régions et donc de leur influence respective et des mandats y afférant. Ce serait pourtant une occasion idéale de réhabiliter l’aura de la classe politique auprès du citoyen qu’elle est censée représenter, en se montrant capable de surmonter ses intérêts partisans au profit de l’intérêt général.

Un aspect d’une telle nouvelle donne mérite d’être explicité: la création d’une Région bilingue �* part entière renforcerait considérablement le poids de la Communauté flamande �* Bruxelles par rapport �* une situation de scission qui déboucherait immanquablement sur un rapprochement entre la Région Bruxelles Capitale et la Région Wallonne au détriment de la Région Flamande. Cette situation devrait cependant être acceptable et même souhaitable pour les francophones dans la mesure où elle renforce la pérennité de l’Etat unitaire dans l’intérêt de tous les Belges. Du côté flamand l’assurance d’une influence accrue �* Bruxelles doit être évaluée en contrepartie d’un abandon de prétentions �* l’autonomie et au grignotage perpétuel de nouvelles compétences régionales, une fois la réforme entérinée.

Revenant aux négociations en cours, il semble improbable que l’on puisse déboucher dans le cadre de l’ « orange bleue » �* un accord de gouvernement qui assure pour les quatre années �* venir un environnement propice �* la prise en compte des aspirations de la population concernant les problèmes de sa vie journalière. Un compromis boiteux ne pourra se faire que sur le dos des bruxellois et affaiblira encore la position de départ des francophones dans de futures et inévitables renégociations. C’est donc maintenant que la situation est la plus propice �* des initiatives nouvelles et audacieuses (comme la piste initiée par Madame Grauwels) car il subsiste encore un noyau central d’intérêts communs entre tous les citoyens belges pour garantir une solution équilibrée et positive porteuse d’espoir et d’avenir. http://paulngoldschmidt.lalibreblogs...-grauwels.html

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Volgens een studie van de KUL omvat het Brusselse hinterland een vijftigtal gemeenten en telt het 1,8 miljoen inwoners ... uit Brussel, Vlaams en Waals Brabant ! Dus ook Waver, Nijvel, Ottignies-Louvain La Neuve ...

Dus? Dacht jij dat de groei van een stad perfect de provinciegrenzen volgt? Provincie per provincie?
Neen, ik heb reeds gezegd dat er enkele Waals-Brabantse gemeenten tot het Brusselse hinterland horen, zoals Waterloo en Eigenbrakel. Volgens de KU Leuven ook Terhulpen. Maar Waver en Nijvel en Ottignies hoort daar zeker niet bij.

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Liever failliet dan Vlaams ... (of Waals).

Stoer.

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

En failliet is niet voor morgen ... !

Inderdaad. Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is vandaag al financiëel falliet.

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Nee, zij zijn in Belgie en verwachten als Belgen erkend worden !

Brute pech.

[Pelgrim]

De verbondenheid tussen Antwerpen en Brussel is heel groot, er is een rechtstreeks verband tussen de petrochemie, de haven en de tertiaire sector in Brussel. Het grootst aantal pendelaars zal ook tussen die twee steden zitten als ik mag uitgaan van de frequentie van propvolle treinen tijdens de spitsuren. Brussel en Antwerpen horen kortom socio-economisch al tot één ruimte.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De verbondenheid tussen Antwerpen en Brussel is heel groot, er is een rechtstreeks verband tussen de petrochemie, de haven en de tertiaire sector in Brussel. Het grootst aantal pendelaars zal ook tussen die twee steden zitten als ik mag uitgaan van de frequentie van propvolle treinen tijdens de spitsuren. Brussel en Antwerpen horen kortom socio-economisch al tot één ruimte.

Dus Brussel hoort bij Vlaanderen, ook als Vlaanderen onafhankelijk is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Absoluut niet !

Brussel is feitelijk (franstalig) meertalig ... en officieel tweetalig.
Overijse is feitelijk meertalig (en franstalig) ... en officieel nederlandstalig.

1. Voor Brussel : Tweetaligheid is niet efficient genoeg binnen Brussel en Brussel zou meertalig moeten worden.
2. Eentaligheid is onmogelijk te houden langs de taalgrens (Vlaams en Waals).
3. Vlaanderen heeft een kostbaar immigratie politiek uitgevoerd ... die heel veel kost en geen resultaat geeft.
4. Een uitbreiding of een groot samenwerking tussen Brussel en de 2 Brabants betekend ... meer Vlaams aanwezigheid in brussel.

er gelooft echt bijna niemand meer in Vlaanderen dat het hiermee zal stoppen. nadien komen Aalst, Dendermonde, Mechelen en Tienen aan de beurt die moeten "tweetalig" worden. denk je nu echt dat daar iemand gaat inlopen???

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

4. Een uitbreiding of een groot samenwerking tussen Brussel en de 2 Brabants betekend ... meer Vlaams aanwezigheid in brussel.

Argument dismissed:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=236

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er gelooft echt bijna niemand meer in Vlaanderen dat het hiermee zal stoppen. nadien komen Aalst, Dendermonde, Mechelen en Tienen aan de beurt die moeten "tweetalig" worden. denk je nu echt dat daar iemand gaat inlopen???

Frans Belgie, heeft een dringende behoefte aan uitbereiding.
We heben al gezien hoe de tweetaligheid in "de Rand" uitpakt bij de Franstaligen.
Niets daarvan dus.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er gelooft echt bijna niemand meer in Vlaanderen dat het hiermee zal stoppen. nadien komen Aalst, Dendermonde, Mechelen en Tienen aan de beurt die moeten "tweetalig" worden. denk je nu echt dat daar iemand gaat inlopen???

Denkt U echt dat iemand kan nog (anno 2009) verfranst worden ?
Dit tijd is voorbij !

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Denkt U echt dat iemand kan nog (anno 2009) verfranst worden ?
Dit tijd is voorbij !

Personen niet. Gemeenten wel. Doordat hen de wettelijke middelen ontnomen worden om aan nieuwkomers te vragen dat ze zich integreren en Nederlands leren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Denkt U echt dat iemand kan nog (anno 2009) verfranst worden ?
Dit tijd is voorbij !

blijkbaar niet.

als je geheel Vlaams-Brabant tweetalig maakt (wat toch het uiteindelijke doel blijkt te zijn) dan gaan zich meer en meer Franstaligen zich daar gaan vestigen. niet alleen Belgische maar ook buitenlandse. maw, de mensen die daar al wonen gaan wel verplicht worden om in het Frans te spreken, want ze wonen in een tweetalig gebied dat de facto zal verfranst worden.

er zal neergekeken worden op Nederlandstaligen die vragen om in het Nederlands bediend te kunnen worden, meer zelf, ze zullen als facisten, racisten worden beschouwd, als Vlaams-nationalistische extremisten.
allé, zoals nu in Brussel dus.....

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Personen niet. Gemeenten wel.

Juist !

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Doordat hen de wettelijke middelen ontnomen worden om aan nieuwkomers te vragen dat ze zich integreren en Nederlands leren.

De meerderheid van de franstaligen in de Rand zijn tweetalig !

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Juist !



De meerderheid van de franstaligen in de Rand zijn tweetalig !

een tijdje geleden zei een Franstalige gemeenteraadslid in Vilvoorde zelf dat haar taalgenoten nog steeds teveel naar haar stappen om iets te laten vertalen. haar zachte suggestie dat die mensen mss wat meer Nederlands zouden leren, werd haar kwalijk genomen....

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

De meerderheid van de franstaligen in de Rand zijn tweetalig !

Waarom hebben ze dan blijvend faciliteiten nodig?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Iedere Belg en Nederlander dient Frans te spreken en te verstaan

Dit kreeg ik te horen van een Brusselaar.

Dat zou alvast een mooie start zijn.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Dus Brussel hoort bij Vlaanderen, ook als Vlaanderen onafhankelijk is.

Waar staat dat ?

In uw geest ?

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

blijkbaar niet.

als je geheel Vlaams-Brabant tweetalig maakt (wat toch het uiteindelijke doel blijkt te zijn) dan gaan zich meer en meer Franstaligen zich daar gaan vestigen. niet alleen Belgische maar ook buitenlandse. maw, de mensen die daar al wonen gaan wel verplicht worden om in het Frans te spreken, want ze wonen in een tweetalig gebied dat de facto zal verfranst worden.

er zal neergekeken worden op Nederlandstaligen die vragen om in het Nederlands bediend te kunnen worden, meer zelf, ze zullen als facisten, racisten worden beschouwd, als Vlaams-nationalistische extremisten.
allé, zoals nu in Brussel dus.....

De staten van Belgie hebben hun grenzen en mensen die zich binnen die staten gaan vestigen, leren de taal die daar gesproken wordt.
Zo is het en niet anders.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waar staat dat ?

In uw geest ?

Kijk naar uw landkaart en ziet waar Brussel ligt.
Ook economisch kan Brussel niet zonder Vlaanderen.
Als hoofdstad van de EU kan Brussel niet zonder Vlaanderen.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat zou alvast een mooie start zijn.

De Vlamingen spreken al Frans.
In Nederland is de tijd voorbij.