Is de mensheid weer toe aan een kastijding?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Uw openingspost is er één van pure onmacht én van fatalisme. U legt hiermee de verantwoordelijkheid bij de door u erkende hogere macht en maakt Hem in feite medeschuldig. Want als Hij eerder had ingegrepen was iedereen eerder tot inkeer gekomen en was het nu niet zo'n zootje geweest. Het is bijna blasfemisch.

Ik begrijp uw gevoel van onmacht maar tegelijkertijd is het verschuiven van die verantwoordelijkheid een gevaarlijk iets. Als u iets aan de samenleving wilt veranderen zult u er ook iets aan moeten doen. U moet bij uzelf beginnen en het goede voorbeeld geven. U moet daarnaast mensen overtuigen van uw wereldbeeld en medestanders zoeken in uw streven. Er is geen gemakkelijker weg. U kunt niet achteroverleunen en afwachten tot het God belieft in te grijpen.

Als u gelovig bent, en dat bént u, dan gelooft u dat de verantwoordelijkheid gegeven is aan de mensen. Als u niet gelovig bent kunt u alleen maar op uzelf vertrouwen. In beide gevallen ligt het initiatief bij u. Gelovigen hebben echter het voordeel dat zij weten dat als ze streven naar het goede, dat streven uiteindelijk beloond zal worden.

De moslims zeggen: 'Geloof in Allah maar bind wel je kameel vast'. In Amsterdam klinkt dat als: 'Geloof in God maar zet wel je fiets op slot'.
Met andere woorden: U zult er zelf aan moeten werken.

Preusse, ik had toch graag hier eens antwoord op gezien.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Machtsmisbruik, uitbuiting en hebzucht, dat zijn al eeuwen lang de kernwoorden van de Kerk. Gelukkiglijk laten weinigen zich daar nog aan vangen.

Klopt, er is vooruitgang.
Waar men vroeger uit schrik voor de stok van de kerk voortliep, heeft de commercie er gewoon een wortel aan gehangen, even effectief, mss nog beter, want nu hebben we toch het gevoel dat we de touwtjes zelf in handen houden

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Nee, maar u vergeleek in het wilde weg poepen met eten en drinken. Zo kan ik ook vergelijkingen maken hoor.

En wat is het verschil tussen de twee ?

Beiden zijn dingen die noodzakelijk zijn tot het voortbestaan van onze soort. En in het wilde weg neuken is goed voor de verspreiding van uw DNA dus evolutionair gezien is daar niks mis mee.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En wat is het verschil tussen de twee ?

Beiden zijn dingen die noodzakelijk zijn tot het voortbestaan van onze soort. En in het wilde weg neuken is goed voor de verspreiding van uw DNA dus evolutionair gezien is daar niks mis mee.

Eten, drinken, poepen, ... hoeven geen zonde te zijn, maar kunnen een zonde zijn.
Zonde is een beladen woord geworden.
Je zou het kunnen hebben over handelingen die een mens wegleiden van de weg die het meest kans biedt op gelukkig zijn.
Als je het zo bekijkt is de term "zonde" wel handiger in gebruik.
Nu zonde zal in religieus opzicht wel een andere definitie hebben hoor.
Toch ligt daar denk ik de oorsprong van veel religies:
"Proberen de mens een weg naar een beter leven aan te bieden"
Het klopt ook wel dat veel religies gaandeweg hun oorsprong wat uit het oog verloren hebben.

Wanneer eten, drinken, poepen, ..., zonde worden, dat kan je zo gauw niet in een aantal regeltjes vatten denk ik.
Toch denk ik dat de meeste mensen wel aanvoelen dat hier wel enige waarheid kan achter schuilgaan.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Eten, drinken, poepen, ... hoeven geen zonde te zijn, maar kunnen een zonde zijn.
Zonde is een beladen woord geworden.
Je zou het kunnen hebben over handelingen die een mens wegleiden van de weg die het meest kans biedt op gelukkig zijn.
Als je het zo bekijkt is de term "zonde" wel handiger in gebruik.
Nu zonde zal in religieus opzicht wel een andere definitie hebben hoor.
Toch ligt daar denk ik de oorsprong van veel religies:
"Proberen de mens een weg naar een beter leven aan te bieden"
Het klopt ook wel dat veel religies gaandeweg hun oorsprong wat uit het oog verloren hebben.

Wanneer eten, drinken, poepen, ..., zonde worden, dat kan je zo gauw niet in een aantal regeltjes vatten denk ik.
Toch denk ik dat de meeste mensen wel aanvoelen dat hier wel enige waarheid kan achter schuilgaan.

Zonde bestaat niet. Het is een uitvindsel van een collectie gefrustreerde oude mannen die niet aan hun trekken kwamen.

Man does what man has to do. Als gij graag een losbandig sexleven hebt en uw partners willen dat ook, is dat toch perfect ?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Nee, maar u vergeleek in het wilde weg poepen met eten en drinken. Zo kan ik ook vergelijkingen maken hoor.

Is ook een natuurlijke behoefte. Als we het niet doen sterft de mens uit.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Bravo, een wijs man heeft gesproken! Dat de andere mannen zijn voorbeeld mogen volgen, zich verdiepen in Gods' woord en dezelfde wijsheid mogen ontvangen.

Hah, de volgelingen van John Frum. Men merkt zo dat ze niet echt religieus zijn, maar dit enkel doen om zich superieur te voelen.

Zelfdiscipline dient om je geest beter te beheersen, niet om je ego te strelen.

Afgodendienaars, jullie aanbidden de schepping en een hoopje boeken en rituelen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zonde bestaat niet. Het is een uitvindsel van een collectie gefrustreerde oude mannen die niet aan hun trekken kwamen.

Man does what man has to do. Als gij graag een losbandig sexleven hebt en uw partners willen dat ook, is dat toch perfect ?

Monniken hanteren zelfdiscipline om hun geest niet af te leiden. De redenen zijn louter technisch.

Dat bende arrogandussen hier gelooft dat als men zelfdiscipline hanteert, dat men dan automatisch vruchten van de introversie kan plukken.
Niets is echter minder waar.

Cargo cult magick.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Monniken hanteren zelfdiscipline om hun geest niet af te leiden. De redenen zijn louter technisch.

Dat bende arrogandussen hier gelooft dat als men zelfdiscipline hanteert, dat men dan automatisch vruchten van de introversie kan plukken.
Niets is echter minder waar.

Cargo cult magick.

???? Innerlijke rust?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zonde bestaat niet. Het is een uitvindsel van een collectie gefrustreerde oude mannen die niet aan hun trekken kwamen.

Man does what man has to do. Als gij graag een losbandig sexleven hebt en uw partners willen dat ook, is dat toch perfect ?

In de mate dat je geen schade aan anderen toebrengt ben ik (persoonlijk)voorstander van een zo groot mogelijke vrijheid.
Als mensen ervoor kiezen om met hun wagen tegen een muur te knallen zou ik geneigd zijn hen dat "pleziertje" te gunnen, net omdat ik zoveel waarde hecht aan vrijheid.
Ik zou ook geneigd zijn te zeggen dat met een wagen tegen een muur knallen volgens mij niet echt bevorderlijk is voor een gelukkig leven.
Maar ik kan me vergissen en uiteindelijk moet ieder voor zichzelf maar uitmaken wat hem/haar gelukkig maakt, dat klopt.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

???? Innerlijke rust?

Dat is een van de namen, ja.

[satiper]

Ik denk dat er zowel handelingen zijn die leiden naar geluk, net als er handelingen zijn die ons wegleiden van geluk. Het is mijn eigen manier om het begrip zonde te definiëren.
Het zal wss niet helemaal overeenstemmen wat religies hierover zeggen.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zonde bestaat niet. Het is een uitvindsel van een collectie gefrustreerde oude mannen die niet aan hun trekken kwamen.

Man does what man has to do. Als gij graag een losbandig sexleven hebt en uw partners willen dat ook, is dat toch perfect ?

Zonde bestaat wel, alleen heeft dat voor u blijkbaar een irriterende connotatie. Het is niet meer dan een deel van de sociale gedragscode, dewelke van fundamenteel belang is voor de ontwikkeling van de samenleving.

Tenzij u vindt dat de bosjesmannen een hogere beschavingsnorm hebben, natuurlijk.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En wat is het verschil tussen de twee ?

Beiden zijn dingen die noodzakelijk zijn tot het voortbestaan van onze soort. En in het wilde weg neuken is goed voor de verspreiding van uw DNA dus evolutionair gezien is daar niks mis mee.

Evolutionair gezien niet, sociaal gezien daarentegen.

Dat bedoelde ik dus. De wetten der natuur gebruiken als argument om de sociale normen te veranderen gaat niet op.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Zonde bestaat wel, alleen heeft dat voor u blijkbaar een irriterende connotatie. Het is niet meer dan een deel van de sociale gedragscode, dewelke van fundamenteel belang is voor de ontwikkeling van de samenleving.

Tenzij u vindt dat de bosjesmannen een hogere beschavingsnorm hebben, natuurlijk.

Wat gij en ik goed en fout vinden kan in een andere cultuur al helemaal een andere betekenis hebben. Zonde is subjectief en bijgevolg bestaat het enkel in de geest van de persoon in kwestie.

Sociaal of niet sociaal, dat zijn ook weer veranderlijke fenomenen. Sex voor het huwelijk was vroeger een zonde, nu is het niet meer als normaal.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Evolutionair gezien niet, sociaal gezien daarentegen.

Dat bedoelde ik dus. De wetten der natuur gebruiken als argument om de sociale normen te veranderen gaat niet op.

Sociale normen zijn subjectief en dus irrelevant in deze discussie.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat gij en ik goed en fout vinden kan in een andere cultuur al helemaal een andere betekenis hebben. Zonde is subjectief en bijgevolg bestaat het enkel in de geest van de persoon in kwestie.

Sociaal of niet sociaal, dat zijn ook weer veranderlijke fenomenen. Sex voor het huwelijk was vroeger een zonde, nu is het niet meer als normaal.

Veranderlijk, subjectief, ... allemaal zever. Het weer is ook veranderlijk, maar als het regent ben je nat. Dan zeg ik toch ook niet, ik ben niet nat, want dat is subjectief?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Veranderlijk, subjectief, ... allemaal zever. Het weer is ook veranderlijk, maar als het regent ben je nat. Dan zeg ik toch ook niet, ik ben niet nat, want dat is subjectief?

Nat zijn is geen waardeoordeel mijn beste. Ofwel ligt er vocht op uw huid ofwel niet. Wat gij een zonde vindt of niet, hangt af van uw interpretatie. En die is gevormd door uw opvoeding bvb.

Ik denk dat u op dit moment de zever produceert.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nat zijn is geen waardeoordeel mijn beste. Ofwel ligt er vocht op uw huid ofwel niet. Wat gij een zonde vindt of niet, hangt af van uw interpretatie. En die is gevormd door uw opvoeding bvb.

Ik denk dat u op dit moment de zever produceert.

volledig eens met Tavek. Zonde bestaat niet. Zonde is het overtreden van de wetten gesteld door religies. En die hebben nu eens absoluut niks te zeggen tegen mij zie.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Preusse, ik had toch graag hier eens antwoord op gezien.

Hij kan daar geen antwoord op geven. Gelovigen leven in een andere realiteit. Onze argumenten gaan niet voor hen op en hun argumenten zijn voor ons evenzo waardeloos.