1 mei Optocht + Last Big Benefit Party - Pagina 6

Pelgrim · 10 mei 2009, 20:08

Afweergeschut hebben we niet nodig, een vliegenraam volstaat al

AdrianHealey · 10 mei 2009, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uit deze zinsnede blijkt dat jij helemaal niks hebt begrepen van de marxistische klassenanalyse. Alle bedienden zijn ook arbeiders. Alle landbouwers in loondienst zijn ook arbeiders. De enige derde klasse die we in de analyse kunnen betrekken is die van de zelfstandigen maar die is in snel tempo aan het afkalven.

Marx zei wel degelijk iets anders, hoor, i.e. dat er 3 klassen waren in de samenleving.

(En de staat liet hij volledig uit het plaatje. Dat wordt tegenwoordig wel anders bekeken door moderne Marxisten.)

Pelgrim · 10 mei 2009, 21:22

Ik heb die derde klasse wel degelijk vermeld.

AdrianHealey · 10 mei 2009, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb die derde klasse wel degelijk vermeld.

De zelfstandigen zijn niet de derde klasse in Marx zijn Das Kapital.

Ambiorix · 10 mei 2009, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Die bobo-linksen gebruiken een soort Freudiaanse, Frommiaanse "filter" voor de complexe werkelijkheid van het fascisme.

Fascisme is autoritair. Punt. Welke soort autoriteit? Doet er niet toe, want zij zijn anti-autoritair. Libertair, net zoals de marketing van het liberalisme en het kapitalisme het ons dagelijks inpompen.

hmm. Socialisme is in zekere zin ook autoritair (let op, in zekere zin). Ik voel mij echter alles behalve fascist!

Ambiorix · 10 mei 2009, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Helemaal niet! De socialisten willen dat de arbeider zelf de macht neemt.

wel ja, maar dat gaat niet vanzelf komen he. Ge gaat zowiezo een revolutionaire regering moeten uitroepen.

Flanelcondoom · 10 mei 2009, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Helemaal niet! De socialisten willen dat de arbeider zelf de macht neemt.

De arbeiders. Dus niet de arbeider. De arbeider bestaat niet.

En als je daarmee de gemiddelde arbeider bedoelt: hoe ga je beslissingen nemen die alleen een ingenieur of een econoom kan nemen?

Ambiorix · 10 mei 2009, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Mechanisch is: klasse A + klasse B = revolutie.

Kortom, een analyse waarin geen plaats is voor zoiets als middenstand, middenklasse, derde weg, enz.

nee; fascisme ontkent gewoon de klasse tegenstellingen, en hun fundamenteel tegengestelde belangen. Het doet er niet toe of socialisten twee, drie, of hoeveel klassen dan ook menen te zien. Het doet er wel toe dat fascisten ze gewoon n�*et zien.

Flanelcondoom · 10 mei 2009, 22:36

Omdat klassetegenstellingen niet noodzakelijk zijn.

Ambiorix · 10 mei 2009, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De arbeiders. Dus niet de arbeider. De arbeider bestaat niet.

En als je daarmee de gemiddelde arbeider bedoelt: hoe ga je beslissingen nemen die alleen een ingenieur of een econoom kan nemen?

ik denk dat ge een punt heb en dat ik mij daarom dus ook wat technocratischer opstel dan Jaani die het 100% democratisch ziet.

Ambiorix · 10 mei 2009, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Omdat klassetegenstellingen niet noodzakelijk zijn.

Ik weet dat gij dat denkt

Flanelcondoom · 10 mei 2009, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik denk dat ge een punt heb en dat ik mij daarom dus ook wat technocratischer opstel dan Jaani die het 100% democratisch ziet.

Daarom: klassetegenstellingen moeten niet per se gebeuren indien de bestuurders het volk dienen.

Ambiorix · 10 mei 2009, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Daarom: klassetegenstellingen moeten niet per se gebeuren indien de bestuurders het volk dienen.

een ingenieur of architect is evenzeer arbeider dan een dokwerker of bandarbeider, wanneer ze in loonkontrakt werken. Het is uiteraard zo dat bepaalde mensen beter geschikt zijn voor bepaalde taken;

Maar private loonarbeid is beroving van meerwaarde, punt uit.

Flanelcondoom · 10 mei 2009, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

een ingenieur of architect is evenzeer arbeider dan een dokwerker of bandarbeider, wanneer ze in loonkontrakt werken. Het is uiteraard zo dat bepaalde mensen beter geschikt zijn voor bepaalde taken;

Maar private loonarbeid is beroving van meerwaarde, punt uit.

Aha, op die manier.

Ik doelde op klassen in de zin van macht, niet meerwaarde.

Nestor Burma · 10 mei 2009, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nee; fascisme ontkent gewoon de klasse tegenstellingen, en hun fundamenteel tegengestelde belangen. Het doet er niet toe of socialisten twee, drie, of hoeveel klassen dan ook menen te zien. Het doet er wel toe dat fascisten ze gewoon n�*et zien.

Alle fascismen zijn voortgekomen uit revolutionair-syndicalistische stromingen die na de Belle Epoque (of al eerder) een andere, nationale, volkse klassenanalyse gemaakt hebben, maar wel degelijk ooit marxistisch geweest zijn.

Het fascisme blijft ondanks al zijn compromissen en minpunten hét voorbeeld van een geslaagde Soreliaanse mythe. Het is daarom dat Zeev Sternhell zegt dat het in Frankrijk en niet in Italië ontstaan is.

Wat nu "fascisme" genoemd wordt, is dus iets heel anders. Maar dat moeten de antifascisten maar eens uitleggen.

Flanelcondoom · 10 mei 2009, 22:49

Nestor Burma,

Wat is een Soreliaanse mythe? Google levert mij weinig op, en van die antiwetenschappelijkheid van hem word ik misselijk.

Nestor Burma · 10 mei 2009, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Nestor Burma,

Wat is een Soreliaanse mythe? Google levert mij weinig op, en van die antiwetenschappelijkheid van hem word ik misselijk.

Een mobiliserende mythe, een sociaal-revolutionair leidmotief, zoals de algemene staking, om de staat over te nemen.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Sorel
http://www.nrcboeken.nl/recensie/geo...-violence-1908
http://www.n-sa.be/index.php?view=ar...tent&Itemid=92

AdrianHealey · 10 mei 2009, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nee; fascisme ontkent gewoon de klasse tegenstellingen, en hun fundamenteel tegengestelde belangen. Het doet er niet toe of socialisten twee, drie, of hoeveel klassen dan ook menen te zien. Het doet er wel toe dat fascisten ze gewoon n�*et zien.

Ik zou zeggen dat dat een verkeerde analse is.
Fascisme erkent tegengestelde belangen, maar erkent de mogelijkheid om deze te verzoenen via de staat.

Vergelijk met de klassiek economen (Smith en dergelijke), die evenzeer tegengestelde belangen zagen, maar tegen overheidsinterventies waren, omdat dit ten voordele van de kapitalisten zou zijn.

Vergelijk dit met de Oostenrijkers (Mises en dergelijke) die vonden dat er geen tegengestelde - maar, integendeel, harmonieuze belangen door middel van de harmonisering van hoge en lage tijdsvoorkeur - belangen waren tussen 'kapitalisten' en 'arbeiders', maar, in tegendeel, tegengestelde belangen zagen tussen de overheid (particuliere belangen) en de markt (algemene belangen). (Om het kort te verwoorden.)

AdrianHealey · 10 mei 2009, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

een ingenieur of architect is evenzeer arbeider dan een dokwerker of bandarbeider, wanneer ze in loonkontrakt werken. Het is uiteraard zo dat bepaalde mensen beter geschikt zijn voor bepaalde taken;

Maar private loonarbeid is beroving van meerwaarde, punt uit.

Waarom is dat geen rent, gecombineerd met entrepreunerial profit (of loss, maar laten we daar even geen rekening mee houden, voor het te ingewikkeld wordt)?

Is de richting bepalen naar waar productie moet geen intellectuele arbeid?
Is uw eigen consumptie uitstellen om, in de plaats, kapitaalgoederen te maken geen welvaartscreërend proces?

AdrianHealey · 10 mei 2009, 23:05

En welke klassen zijn er nu allemaal Ambiorix? En is dat uw zienswijze of die van Marx?

10 mei 2009, 20:08	#101
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Afweergeschut hebben we niet nodig, een vliegenraam volstaat al

10 mei 2009, 21:22	#103
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik heb die derde klasse wel degelijk vermeld.

10 mei 2009, 22:36	#109
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Omdat klassetegenstellingen niet noodzakelijk zijn.

10 mei 2009, 22:49	#116
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Nestor Burma, Wat is een Soreliaanse mythe? Google levert mij weinig op, en van die antiwetenschappelijkheid van hem word ik misselijk.