Brussel - Pagina 13

vlijmscherp · 28 mei 2009, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

A JA ?

Bij de Nederlandstaligen zijn de meningen over de rondzendbrief erg verdeeld:
20% heeft er geen mening over, 35% vindt het een goed initiatief en
45% ziet de omzendbrief niet echt zitten.

- gemeentes met faciliteiten verfransen, gemeentes zonder niet.
- Franstaligen spreken nauwelijks Nederlands, Vlamingen spreken wel Frans, er is geen kentering merkbaar.

T'serclaes · 28 mei 2009, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

- gemeentes met faciliteiten verfransen, gemeentes zonder niet.
- Franstaligen spreken nauwelijks Nederlands, Vlamingen spreken wel Frans, er is geen kentering merkbaar.

Bent U zeker dat wij hetzelfde texst lezen ?

Net als in Brussel krijgen we ook hier bij een aantal Franstaligen
de reflex om kinderen in het belang van hun latere professionele carrière
reeds vroeg de Nederlandse taal aan te leren. Net zoals in Brussel
denken de Franstaligen en traditioneel tweetaligen dat in de toekomst
vooral het belang van het Nederlands in de faciliteitengemeenten zal toenemen
(14% van de Franstaligen en 12% van de traditioneel tweetaligen
zijn deze mening toegedaan), veel meer dan het Engels (dat 5% van de
Franstaligen en 1% van de traditioneel tweetaligen terrein ziet boeken) of
het Frans (waarvan 7% van de Franstaligen en 9% van de traditioneel
tweetaligen overtuigd zijn).

Shadowke · 28 mei 2009, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Bent U zeker dat wij hetzelfde texst lezen ?

Net als in Brussel krijgen we ook hier bij een aantal Franstaligen
de reflex om kinderen in het belang van hun latere professionele carrière
reeds vroeg de Nederlandse taal aan te leren. Net zoals in Brussel
denken de Franstaligen en traditioneel tweetaligen dat in de toekomst
vooral het belang van het Nederlands in de faciliteitengemeenten zal toenemen
(14% van de Franstaligen en 12% van de traditioneel tweetaligen
zijn deze mening toegedaan), veel meer dan het Engels (dat 5% van de
Franstaligen en 1% van de traditioneel tweetaligen terrein ziet boeken) of
het Frans (waarvan 7% van de Franstaligen en 9% van de traditioneel
tweetaligen overtuigd zijn).

en toch wilt de Brusselse frankofone politieke elite het Nederlands weg uit Brussel door het uit de Franstalige scholen te bannen.
zou het toch ni beter zijn om Brussel volledig bij Vlaanderen te voegen zodat er meer Nederlands wordt gegeven in Brusselse scholen? het Frans mag natuurlijk blijven onderwezen worden

Zwartengeel · 28 mei 2009, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Nog voor Vlijmscherp ...

Voor het
behoud van de huidige situatie worden door alle taalgroepen dezelfde
redenen aangehaald als die waarmee men de verwachte toekomst beargumenteerde:
er is een zeker evenwicht en er zijn nu geen problemen. De
Franstaligen benadrukken nog eens extra dat men op deze manier respect
betoont aan beide taalgroepen zonder het Vlaamse karakter van de
gemeente ter discussie te stellen. De tweede groep, ook de tweede grootste
bij de Nederlandstaligen, zijn de pleitbezorgers van een tweetalig statuut.
Hier lopen de motivaties veel minder gelijk. De traditioneel tweetaligen
pleiten voor de eenvoud van een tweetalige oplossing en stellen dat België
toch een tweetalig land is en dit dus geen onoverkomelijk probleem kan
zijn. De Nederlandstaligen beamen dit, maar motiveren hun overtuiging
eveneens door het feit dat die tweetaligheid het best aansluit bij de reële
situatie.

het bewijst perfect wat jullie hier zeggen ?

België is geen tweetalig land. Wel een land met verschillende taalgemeenschappen. Deze mensen weten met andere woorden gewoon niet waarover ze spreken en het is juist die naïviteit die het grootste gevaar en de grootste bedreiging voor het Nederlands vomt.

T'serclaes · 28 mei 2009, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en toch wilt de Brusselse frankofone politieke elite het Nederlands weg uit Brussel door het uit de Franstalige scholen te bannen.

Absoluut niet !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zou het toch ni beter zijn om Brussel volledig bij Vlaanderen te voegen zodat er meer Nederlands wordt gegeven in Brusselse scholen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het Frans mag natuurlijk blijven onderwezen worden

Met een uitdovend faciliteitstatuut ?

djimi · 28 mei 2009, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Bent U zeker dat wij hetzelfde texst lezen ?

Net als in Brussel krijgen we ook hier bij een aantal Franstaligen
de reflex om kinderen in het belang van hun latere professionele carrière
reeds vroeg de Nederlandse taal aan te leren. Net zoals in Brussel
denken de Franstaligen en traditioneel tweetaligen dat in de toekomst
vooral het belang van het Nederlands in de faciliteitengemeenten zal toenemen
(14% van de Franstaligen en 12% van de traditioneel tweetaligen
zijn deze mening toegedaan), veel meer dan het Engels (dat 5% van de
Franstaligen en 1% van de traditioneel tweetaligen terrein ziet boeken) of
het Frans (waarvan 7% van de Franstaligen en 9% van de traditioneel
tweetaligen overtuigd zijn).

'Een aantal', dat is helaas wel een beetje vaag.

Zijn er meer concrete cijfers?

djimi · 28 mei 2009, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Met een uitdovend faciliteitstatuut ?

Néén, binnen een onafhankelijk Vlaanderen, of zelfs binnen een Groot- of Heel-Nederlands staatsverband, zal Brussel hoe dan ook de Franstaligen hun statuut van beschermde minderheid moeten garanderen, met alles wat dat meebrengt: culturele autonomie, ombudsdienst, correcte toepassing van taalwetgeving, ...

Indien er aan de rechten van de beschermde minderheid wordt getornd, kom ik onmiddellijk in opstand, dat beloof ik u.

Ik zou het alleszins niet kunnen verdragen dat een 'gegeven woord' wordt ingetrokken.

En ik weet zeker dat heel wat Vlamingen (zèlfs zogenaamde 'hard core' nationalisten) daar ook zo over denken.

Pelgrim · 28 mei 2009, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

- gemeentes met faciliteiten verfransen, gemeentes zonder niet.
- Franstaligen spreken nauwelijks Nederlands, Vlamingen spreken wel Frans, er is geen kentering merkbaar.

Tserclaes, dit zijn de feiten. De cijfers die je zelf geeft tonen ze aan.

Hoe zit't?

Pelgrim · 28 mei 2009, 18:33

ook hierop nog geen antwoord.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Gemeenschap betreft cultuur ... cultuur heeft geen grenzen !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is het daarom dat bruxelles per sé een eigen gemeenschapje wil?

T'serclaes · 28 mei 2009, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tserclaes, dit zijn de feiten. De cijfers die je zelf geeft tonen ze aan.

Hoe zit't?

Die zijn de feiten : http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=242

Voor cijfers, ik heb er geen, maar U ook niet !
Dus, geloof maar de nederlandstaligen die zelf in faciliteitengemeenten wonen ! In plaats van hun taalvreede te storen !

Shadowke · 28 mei 2009, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Die zijn de feiten : http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=242

Voor cijfers, ik heb er geen, maar U ook niet !
Dus, geloof maar de nederlandstaligen die zelf in faciliteitengemeenten wonen ! In plaats van hun taalvreede te storen !

euhm die in de faciliteitengemeenten in de minderheid zijn?
hoe kan je dan de taalvrede storen als er géén is?!

T'serclaes · 28 mei 2009, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ook hierop nog geen antwoord.

1. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=233 ... Binnen Brussel en langs Brussel leren frans en nederlandstaligen samen leven !

2. Brusselaars zijn slachtoffers van de taalgrens, de taalwetten, de 2 gemeenschappen !

Twee recente voorbeelden :
- Jij kind wordt ingeschreven in het nederlandstalig onderwijs ... geen probleem maar dan inschrijving mogelijk voor naschool activiteiten bij de communauté française !
- U woont in Brussel, uw vrouw heeft een zeer erg hersennen probleem en zal de rest van haar leven in een zorgcentrum moeten blijven ... U vindt een zorgcentrum in Waals Brabant en 2 jaar later, U verhuist naar Overijse ... 3 maanden later leert U dat U geen subsidies meer voor U vrouw zal krijgen ... dit was alleen maar mogelijk binnen Brussel of in Wallonie. Uw vrouw, met een zwaar handicap zou naar een Vlaams zorgcentrum moeten verhuizen om weer subsidies te kunnen krijgen.

T'serclaes · 28 mei 2009, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

euhm die in de faciliteitengemeenten in de minderheid zijn?
hoe kan je dan de taalvrede storen als er géén is?!

Dit is geen kwestie van meerderheid/minderheid ... maar gewoon een kwestie van samenleving.
Kijk naar Wemmel ... 50%-50% ... en tevreden van hun statuut !

vlijmscherp · 28 mei 2009, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Die zijn de feiten : http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=242

Voor cijfers, ik heb er geen, maar U ook niet !
Dus, geloof maar de nederlandstaligen die zelf in faciliteitengemeenten wonen ! In plaats van hun taalvreede te storen !

de cijfers staan in je tekst! gemeentes met faciliteiten verfransen, die zonder niet. hoe meer duidelijk kan het zijn???

T'serclaes · 28 mei 2009, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de cijfers staan in je tekst! gemeentes met faciliteiten verfransen, die zonder niet. hoe meer duidelijk kan het zijn???

Verfransen betekend dat een nederlandstalig en/of zijn kinderen worden verfranst !
Dit is niet het geval !
Er is een verbrusseling ... met geen verfransing maar met een vertweetaling !

vlijmscherp · 28 mei 2009, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Verfransen betekend dat een nederlandstalig en/of zijn kinderen worden verfranst !
Dit is niet het geval !
Er is een verbrusseling ... met geen verfransing maar met een vertweetaling !

herlees nog eens de tekst. Franstaligen spreken vooral Frans, in contact met Franstaligen spreken Nederlandstaligen noodgedwongen ook Frans. staat letterlijk in je tekst hoor.

DebianFox · 28 mei 2009, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Dit is geen kwestie van meerderheid/minderheid ... maar gewoon een kwestie van samenleving.
Kijk naar Wemmel ... 50%-50% ... en tevreden van hun statuut !

Wemmel is niet zo'n rustige gemeente hoor op communautair vlak.

Citaat:

Het politieke landschap, dat reeds decennialang werd beheerst door de Lijst van de Burgemeester (LB), werd bij de laatste verkiezingen grondig door mekaar geschud. Wemmel kreeg voor het eerst een aparte Franstalige lijst (Intérêts communaux,IC), die zes zetels haalde in de gemeenteraad. Hierdoor verloor de LB haar gebruikelijke absolute meerderheid en kreeg de gemeente af te rekenen met zware politieke onderhandelingen.

Dat de LB een bijzonder delicate keuze diende te maken tussen een Franstalige en een Vlaamse lijst (W.E.M.M.E.L.) vergemakkelijkte de zaken uiteraard niet. Het was dan ook niet verwonderlijk dat in Wemmel de burgemeestersstoel zelfs op de installatievergadering van 2 januari 2007 nog niet bezet was. Uiteindelijk werd dan toch een akkoord bereikt, waarbij uittredend burgemeester Marcel Van Langenhove nog drie jaar op post zou blijven, alvorens de fakkel door te geven aan eerste schepen Christian Andries.

De (vaak communautair getinte) problemen zijn echter nog lang niet opgelost, zo bleek recent uit de schorsing van IC-boegbeeld Roger Mertens als schepen wegens onverenigbaarheid.

Ik moet wel toegeven dat een meerderheid van de raadsleden van Wemmel (13 van de 23) een Franstalige motie tegen de splitsing van B-H-V heeft goedgekeurd, de Vlaamse burgemeester incluis.

Fozzie · 28 mei 2009, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Verfransen betekend dat een nederlandstalig en/of zijn kinderen worden verfranst !
Dit is niet het geval !
Er is een verbrusseling ... met geen verfransing maar met een vertweetaling !

En wie wordt het meest "verbrusselt / vertweetaald"? De Nederlandstaligen of de Franstaligen?

Als er naar verhouding evenveel Nederlandstaligen als Franstaligen de andere landstaal leren, dan is er een evenwicht. Ik vrees echter dat het niet het geval is.
Eigenlijk zouden Franstaligen die in Vlaanderen komen wonen gewoon tweetalig moeten worden. Dat lijkt me de logica zelve. Of pleit u ook voor om de Ardennen tweetalig te maken, omdat er heel veel Nederlandstaligen wonen?

Aja, ik ken een paar Vlamingen die in de USA wonen, volgens uw logica moet heel de USA dan ook maar 3talig worden (Engels, Spaans en Nederlands).

Pelgrim · 28 mei 2009, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Die zijn de feiten : http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=242

Voor cijfers, ik heb er geen, maar U ook niet !
Dus, geloof maar de nederlandstaligen die zelf in faciliteitengemeenten wonen ! In plaats van hun taalvreede te storen !

Ik heb nochtans al genoeg nederlandstaligen ontmoet die er anders over denken. Er is helemaal geen taalvrede.

Pelgrim · 28 mei 2009, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

1. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=233 ... Binnen Brussel en langs Brussel leren frans en nederlandstaligen samen leven !

Vandaar dat er zoveel overtredingen van de taalwetten zijn?

Citaat:

2. Brusselaars zijn slachtoffers van de taalgrens, de taalwetten, de 2 gemeenschappen !

Welke oplossing stelt u voor?