PvdA breekt door

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Eerder een combinatie tussen de sociaal-economische 'visie' van sp.a, het reactionair Belgisch-nationalisme van het Front National, en de politeke ingesteldheid van LDD.

- Het liberale kiwi-voorstel, is hier al genoeg behandeld.
- Daar waar socialisten de hele banksector onder controle van de gemeenschap willen brengen, is het voor de PVDA voldoende dat de ASLK heropgericht wordt.
- Als volleerde reactionairen staat de PVDA met de tricolore vod te zwaaien. Het koninkrijkje dat opgericht werd om de belangen van de staal- en textielbaronnen te dienen, en de macht van de katholieke clerus intact te houden, is voor de PVDA plots het grote paradijs op aarde.
- Het stoort de PVDA blijkbaar niet dat we met een liberale regering zitten. Het stoort haar wel dat die liberale regering er niet in slaagt om te regeren. "Stop het politieke circus" is de slogan. Zou de PVDA dan meer tevreden zijn met een efficiënt-functionerende goed-geöliede liberale regering?
- In interviews zegt de PVDA zonder verpinken dat zij de plaats van de sp.a willen innemen.

Als dat de grote linkse formatie moet voorstellen...

Je bent echt compleet vooringenomen, dit slaat echt nergens op.

[Pelgrim]

't zijn nochtans stuk voor stuk feiten hoor.

[vavli]

1) Kiwimodel: liberaal ?? De overheid grijpt in via openbare besteding en zo wordt een heel stuk van de megawinsten de de farma nu maakt afgeroomd, tengunste van de sociale zekerheid en tengunste van de patient. Hoe kun je nu zo iets liberaal noemen.
2) De PvdA heeft NOOIT gesteld dat het voldoende is om enkel de ASLK terug als openbare bank op te richten.
3) de PvdA wil een socialistische samenleving, niet een Belgie waar textielbaronnen, de monarchie, ... de plak zwaaien.
4) natuurlijk is de PvdA NIET tevreden met een liberale regering: kijk naar onze eisen
5) in interviews zegt de pvda zonder verpinken dat ze de plaats van de Spa wil innemen : we willen wel de Spa (en de andere liberale partijen) ontronen , maar niet om in hun plaats hetzelfde te doen.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Door hun ruk naar rechts, moet de PVDA toch alleszins niet meer op mijn stem rekenen.

De PvdA is te rechts () maar de NVA is wel ok

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik mis de optie:

"Ik heb in het verleden soms op N-VA gestemd, zal in de toekomst soms nog doen."

Dat moet je mij toch eens uitleggen hoor

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

1) Kiwimodel: liberaal ?? De overheid grijpt in via openbare besteding en zo wordt een heel stuk van de megawinsten de de farma nu maakt afgeroomd, tengunste van de sociale zekerheid en tengunste van de patient. Hoe kun je nu zo iets liberaal noemen.

Omdat het liberaal is. Jullie geloven dat de staat kan besparen door de vrije markt volop te laten spelen. Goed wetende dat dit (gezien de huidige machtsverhoudingen) ten koste zal gaan van de werknemers.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Nee, even serieus nu. Wat is het verband tussen links zijn en Vlaams-nationalisme of Belgische-nationalisme? Ik zie het eerlijk gezegd niet, zoals ik al eens liet weten nav onderstaande post.

Hoe vul je nationalisme in? Het nationalisme dat ik bij de PVDA zie, is eerder patriottisme (de meest verderfelijke variant van het nationalisme): het verheerlijken van het eigen vaderland. Emancipatorisch nationalisme is er niet bij, bij PVDA.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

De PvdA is te rechts () maar de NVA is wel ok


Dat moet je mij toch eens uitleggen hoor

Hoe houden we energiefactuur onder controle?

N-VA: "De Vlaamse overheid moet zelf een eigen energiemaatschappij oprichten, die investeert in duurzame energie."

PVDA+: "We moeten de belastingen laten dalen."


D�*t bedoel ik dus met de ruk naar rechts van de PVDA. Je weet niet meer of het over een voorstel van LDD of van PVDA gaat.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoe houden we energiefactuur onder controle?

N-VA: "De Vlaamse overheid moet zelf een eigen energiemaatschappij oprichten, die investeert in duurzame energie."

PVDA+: "We moeten de belastingen laten dalen."


D�*t bedoel ik dus met de ruk naar rechts van de PVDA. Je weet niet meer of het over een voorstel van LDD of van PVDA gaat.

Lees eens hoe het echt staat in het programma! (ik haal het van de website van N-VA)

"Op Vlaams niveau wil de N-VA dat meer inspanningen worden geleverd voor de ontwikkeling van rationeel energiegebruik. Door voorop te lopen verankeren we een belangrijke strategische sector en creëren we een competitief kader voor andere bedrijven. In dat verband is de Telenet-operatie in de jaren ‘90 nog altijd een belangrijk referentiepunt. De N-VA wil deze operatie herhalen en in samenwerking met de Vlaamse kenniscentra – universiteiten en hogescholen – werk maken van de Vlaamse energiemaatschappij “VLENERGIE”, die zich toelegt en concentreert op de ontwikkeling van hernieuwbare energie. Met “VLENERGIE” kan het monopolie van Electrabel in de energiesector worden doorbroken: meer concurrentie uit zich dan ook in lagere elektriciteitsprijzen voor de consument."

maw: ze willen geen staatsbedrijf, geen nationalisatie of iets dergelijks, maar een privé-bedrijf, genre telenet, dat Vlaams verankerd is.
N-VA heeft vooral problemen met het feit dat de winsten van Electrabel naar Franse aandeelhouders gaan, en stellen voor een Vlaams bedrijf op te richten waarvan de winsten naar Vlaamse aandeelhouders gaan.
En die aandeelhouders, beste Jaani, die geregeld een dividend krijgen, of ze nu Frans of Nederlands spreken, zijn steeds dezelfde: de superrijken, die niet bezorgd zijn om de energiefactuur van de gewone mensen, maar om de tweecijferige winstpercentages die ze verwachten van hun aandelen.

PVDA wil die grote aandeelhouders ter verantwoording roepen, hun graaicultuur stoppen. De concrete, haalbare eis van BTW-verlaging naar 6% is een eerste stap hierin.

[AdrianHealey]

Kan iemand van de PvdA eens uitleggen wat zij verwachten wat de gevolgen zullen zijn van de BTW-verlaging en waarom?

Vavli zegt bijvoorbeeld:

PVDA wil die grote aandeelhouders ter verantwoording roepen, hun graaicultuur stoppen. De concrete, haalbare eis van BTW-verlaging naar 6% is een eerste stap hierin.

maar wat heeft de btw met de graaicultuur van de grote aandeelhouders te maken? Btw is een inkomen van de staat, waar de grote aandeelhouders nu eens niets in te zeggen hebben. Als je die van 21% naar 6% verlaagt, dan verhoog je gewoon de winsten van Electrabell. Tenzij je natuurlijk een prijsdaling verwacht, maar waarom zouden ze hun prijs laten dalen?

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kan iemand van de PvdA eens uitleggen wat zij verwachten wat de gevolgen zullen zijn van de BTW-verlaging en waarom?

Vavli zegt bijvoorbeeld:

maar wat heeft de btw met de graaicultuur van de grote aandeelhouders te maken? Btw is een inkomen van de staat, waar de grote aandeelhouders nu eens niets in te zeggen hebben. Als je die van 21% naar 6% verlaagt, dan verhoog je gewoon de winsten van Electrabell. Tenzij je natuurlijk een prijsdaling verwacht, maar waarom zouden ze hun prijs laten dalen?

De PVDA wil dat Electrabel en andere energiebedrijven dat geld bijpassen. Door de hoge energieprijzen maakt Electrabel woekerwinsten van meer dan 2 miljard euro per jaar.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

De PVDA wil dat Electrabel en andere energiebedrijven dat geld bijpassen. Door de hoge energieprijzen maakt Electrabel woekerwinsten van meer dan 2 miljard euro per jaar.

Laat ons even een rekensommetje maken.

Stel, je hebt vandaag een energiefactuur van 165 euro. De klant betaalt dus 200 euro: 165 euro aan Suez-GdF en 35 euro aan de staat.

Voor de PVDA moet de BTW verlaagd worden tot 10 euro. De staat eist een bijdrage 25 euro aan Electrabel. Deze zal deze 25 euro uiteraard recupereren bij de klant, en dus een factuur van 190 euro excl BTW voorschotelen.

Wat hebben we daarmee gewonnen?


Nu, ik ben tegen het BTW-stelsel omdat iedereen procentueel dezelfde belasting betaalt. Maar beweren dat je door een BTW-verlaging het geld gaat halen bij de aandeelhouders, is wel bijzonder naïef.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Laat ons even een rekensommetje maken.

Stel, je hebt vandaag een energiefactuur van 165 euro. De klant betaalt dus 200 euro: 165 euro aan Suez-GdF en 35 euro aan de staat.

Voor de PVDA moet de BTW verlaagd worden tot 10 euro. De staat eist een bijdrage 25 euro aan Electrabel. Deze zal deze 25 euro uiteraard recupereren bij de klant, en dus een factuur van 190 euro excl BTW voorschotelen.

Wat hebben we daarmee gewonnen?


Nu, ik ben tegen het BTW-stelsel omdat iedereen procentueel dezelfde belasting betaalt. Maar beweren dat je door een BTW-verlaging het geld gaat halen bij de aandeelhouders, is wel bijzonder naïef.

1. jij kiest ervoor 200 euro te betalen aan VLENERGIE ipv aan electrabel. mij niet duidelijk wat je daarmee zal winnen.
2. In Engeland is de BTW op elektriciteit 5%, Luxemburg idem, ...
3. Electrabel zal zich wel moeten verantwoorden indien ze de prijzen zomaar laat stijgen.

[vlijmscherp]

waarom niet pleiten voor 0% BTW voor de basisbehoeftes aan electriciteit en 21% of zelfs meer voor alles daarboven?

[toccata]

Eerlijk is eerlijk met de verlaging van de BTW op elektriciteit ben ik het ook niet eens

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Eerlijk is eerlijk met de verlaging van de BTW op elektriciteit ben ik het ook niet eens

waarom niet?

Elektriciteit is een basisbehoefte, mag toch niet als een luxe belast worden??

En BTW op een noodzakelijk iets als elektriciteit heeft ook geen enkel solidariteits effect: het is niet zo dat rijke mensen veel meer energie gebruiken dan arme.
Voor mijn part mag er wel een navenante stijging gebeuren van de BTW op energieverslindende luxeprodukten. 35% BTW of zo.
Dan krijg je het volgende plaatje:

6% BTW voor noodzakelijke zaken zoals elektriciteit
21% voor "gewone" luxeprodukten
35% voor energieverslindende luxeprodukten (privé sauna's, jacuzzi's, etc...)

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Vanwaar heb je die tekst?
Ikd acht dat de stalin site vd PvdA offline was?

Van jouw link naar die thesis.

En ik veronderstel dat de PVDA zo ook niet meer denkt over Stalin hoor (toch niet openlijk), ik zei ook "hoe de PVDA over Stalin dacht."

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

De PvdA is te rechts () maar de NVA is wel ok


Dat moet je mij toch eens uitleggen hoor

Ik heb in het verleden ook meermaals op de PVDA gestemd, hoor.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

3. Electrabel zal zich wel moeten verantwoorden indien ze de prijzen zomaar laat stijgen.

Is dat zo? Dat hebben ze in het verleden nooit gedaan. Wat gaat de verandering van het BTW-tarief daaraan veranderen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

het is niet zo dat rijke mensen veel meer energie gebruiken dan arme.

Jawel.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Van jouw link naar die thesis.

En ik veronderstel dat de PVDA zo ook niet meer denkt over Stalin hoor (toch niet openlijk), ik zei ook "hoe de PVDA over Stalin dacht."

Ah
Er was vroeger een Stalin site van de PvdA maar die is nu offline, ik dacht dat je der mssn een mirror ofzo van had, maar blijkbaar niet
Jammer