De grote "liberalen vs antiliberalen" draad.

Praetorian · 31 mei 2009, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hoe houden jullie dan rekening met passieve coercie? Bijvoorbeeld reclame. Hoe zorgt men ervoor dat deze vorm van dwang wordt geweerd?

Dat is geen dwang voor een libertariër, want we kunnen daar bewust en rationeel mee omgaan.

*Insert lol here*

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat is geen dwang voor een libertariër, want we kunnen daar bewust en rationeel mee omgaan.

*Insert lol here*

Dit is wat ik bedoel met schijnbewegingen.
Het staat Praetorian natuurlijk vrij om een liberaal te zoeken die zoiets heeft gezegd. IK ben curieus.

Edit: Mises in Human Action (uit ongeveer 1950) over Businesspropaganda is, bijvoorbeeld, toch wel een ander verhaaltje.

Praetorian · 31 mei 2009, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dit is wat ik bedoel met schijnbewegingen.

Eerder een tackle van het zuiverste pompwater.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hoe houden jullie dan rekening met passieve coercie? Bijvoorbeeld reclame. Hoe zorgt men ervoor dat deze vorm van dwang wordt geweerd?

Wat een enggeestige manier om zoiets te benaderen.

Moet die vorm van dwang worden geweerd? Waarom? Hoe zou je die vorm van dwang weren, zonder te vervallen in een manier die erger is? Wie mag daarover belissen? Welke beslissing zou genomen moeten worden? Is dat dwang? Wat is de impact van reclame? Is die impact erg?

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Eerder een tackle van het zuiverste pompwater.

Ja, waarbij je de keeper hebt geraakt met gestrekte benen - terwijl de bal bij de spits is.

Zoek mij 1 liberaal die heeft gezegd dat reclame geen dwang is, omdat we daar bewust en rationeel mee omkunnen. Ik ben benieuwd.

Flanelcondoom · 31 mei 2009, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dit is wat ik bedoel met schijnbewegingen.
Het staat Praetorian natuurlijk vrij om een liberaal te zoeken die zoiets heeft gezegd. IK ben curieus.

Edit: Mises in Human Action (uit ongeveer 1950) over Businesspropaganda is, bijvoorbeeld, toch wel een ander verhaaltje.

Zou je dan kunnen uitleggen hoe jij, als liberaal, erop kijkt?

Want voor zo ver dat ik weet, laat liberalisme toe om zulke zaken in prive-handen te plaatsen. Met reclame als gevolg.

Lysander · 31 mei 2009, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hoe houden jullie dan rekening met passieve coercie? Bijvoorbeeld reclame. Hoe zorgt men ervoor dat deze vorm van dwang wordt geweerd?

Hoe maakt een overheid een einde aan de passieve coercie? In plaats van reclame heb je door de overheid goedkeurde 'informatiecampagnes'. Geen verschil dus.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Zou je dan kunnen uitleggen hoe jij, als liberaal, erop kijkt?

Want voor zo ver dat ik weet, laat liberalisme toe om zulke zaken in prive-handen te plaatsen. Met reclame als gevolg.

'zulke zaken'? Welke zulke zaken?

Ik heb geen fundamenteel probleem met reclame - als dat je vraag is. Het alternatief op reclame is een actor die mag beslissen wat ik wel en niet mag zien. Tertium non datur.

Praetorian · 31 mei 2009, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, waarbij je de keeper hebt geraakt met gestrekte benen - terwijl de bal bij de spits is.

Zoek mij 1 liberaal die heeft gezegd dat reclame geen dwang is, omdat we daar bewust en rationeel mee omkunnen. Ik ben benieuwd.

If advertising is not restricted, the consumers are by and large in the position of a jury which learns about the case by hearing the witnesses and examining directly all other means of evidence.

Maw, een rationeel oordeel over reclame. Wat mijn "insert lol here" toch wel enigszins terecht maakt. En dan vervolgens de terugkerende onzin over keuzemogelijkheden. Wat nog grappiger is.

Flanelcondoom · 31 mei 2009, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat een enggeestige manier om zoiets te benaderen.

Moet die vorm van dwang worden geweerd? Waarom? Hoe zou je die vorm van dwang weren, zonder te vervallen in een manier die erger is? Wie mag daarover belissen? Welke beslissing zou genomen moeten worden? Is dat dwang? Wat is de impact van reclame? Is die impact erg?

O nee, het wegrelativeer is er weer.

Passieve dwang is erger dan actieve dwang. Je slimmere vriend Heftruck heeft passieve dwang en de totaliteit ervan van de eerste keer begrepen. Vraag anders uitleg aan hem? Tegenover mij sta je toch met een sceptische vooringesteldheid.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

If advertising is not restricted, the consumers are by and large in the position of a jury which learns about the case by hearing the witnesses and examining directly all other means of evidence.

Maw, een rationeel oordeel over reclame. Wat mijn "insert lol here" toch wel enigszins terecht maakt.

Leuke interpretatie P. Dat er bij de haren voor getrokken moet worden, laten we even rusten.

Flanelcondoom · 31 mei 2009, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'zulke zaken'? Welke zulke zaken?

Ik heb geen fundamenteel probleem met reclame - als dat je vraag is. Het alternatief op reclame is een actor die mag beslissen wat ik wel en niet mag zien. Tertium non datur.

Zoals ik reeds zei: niet van staat om te begrijpen.

Ik geloof trouwens niet dat je dom bent. Je bent vastgeroest.

Flanelcondoom · 31 mei 2009, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Hoe maakt een overheid een einde aan de passieve coercie? In plaats van reclame heb je door de overheid goedkeurde 'informatiecampagnes'. Geen verschil dus.

Overheid, overheid. Politiek is integraal of slecht.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

O nee, het wegrelativeer is er weer.

Tjah; gij noemt iets een probleem. Ik zeg u dat het probleem dat gij ziet minder erg is dan de enige relevante alternatieven.

Voor het nirvana: 2de rechts, afrit Marx.

Citaat:

Passieve dwang is erger dan actieve dwang.

Wat een categorisch oordeel. Iemand met een geweer in mijn gezicht vind ik toch nog wel degelijk erger dan iemand die me vraagt om vriendelijk tegen hem te zijn, hoor.

Praetorian · 31 mei 2009, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Leuke interpretatie P. Dat er bij de haren voor getrokken moet worden, laten we even rusten.

Kwestie dat jij het ultieme oordeel kan uitspreken over een tekst. Want je bent rationeel, bewust van de keuzes edm.

*insert lol here*

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Zoals ik reeds zei: niet van staat om te begrijpen.

Ik geloof trouwens niet dat je dom bent. Je bent vastgeroest.

Geef mij gerust een beeld van hoe er met reclame om gegaan moet worden.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Kwestie dat jij het ultieme oordeel kan uitspreken over een tekst. Want je bent rationeel, bewust van de keuzes edm.

*insert lol here*

Hoe moet ik, in het licht van jouw schrijfsels hier, jouw steun aan de PvdA reclamecampagne begrijpen?

Is dat nu dwang - of hoe zit het?

Praetorian · 31 mei 2009, 19:16

A dominant power may legitimate itself by promoting beliefs and values congenial to it; naturalizing and universalizing such beliefs so as to render them self-evident and apparently inevitable; denigrating ideas which might challenge it; excluding rival forms of thought, perhaps by some unspoken but systematic logic; and obscuring social reality in ways convenient to itself. Such `mystification', as it is commonly known, frequently takes the form of masking or suppressing social conflicts, from which arises the conception of ideology as an imaginary resolution of real contradictions.

Terry Eagleton

Praetorian · 31 mei 2009, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe moet ik, in het licht van jouw schrijfsels hier, jouw steun aan de PvdA reclamecampagne begrijpen?

Is dat nu dwang - of hoe zit het?

Ik speel graag darts, en jij bent mijn roos.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik speel graag darts, en jij bent mijn roos.

Ik noteer: P. neemt de easy way out. ^^

31 mei 2009, 19:16	#158
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	A dominant power may legitimate itself by promoting beliefs and values congenial to it; naturalizing and universalizing such beliefs so as to render them self-evident and apparently inevitable; denigrating ideas which might challenge it; excluding rival forms of thought, perhaps by some unspoken but systematic logic; and obscuring social reality in ways convenient to itself. Such `mystification', as it is commonly known, frequently takes the form of masking or suppressing social conflicts, from which arises the conception of ideology as an imaginary resolution of real contradictions. Terry Eagleton __________________