De grote "liberalen vs antiliberalen" draad.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

En jij gaat ervoor zorgen dat mensen die in een gevechtshelicopter zaten toch tevreden zijn met een plekje in de tram?

Neen. Ik wil mensen leren vliegen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nogal beperkt die mens van je.

Dat beeld krijg ik ook. Zijn mens heeft maar 3 behoeftes, zijn mens heeft niet de wil om te weerstaan aan reclame, is ook niet in staat om zelf keuzes te maken, ... De meeste mentaal-gehandicapten kunnen meer.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat beeld krijg ik ook. Zijn mens heeft maar 3 behoeftes, zijn mens heeft niet de wil om te weerstaan aan reclame, is ook niet in staat om zelf keuzes te maken, ... De meeste mentaal-gehandicapten kunnen meer.

De manier waarop paradigma zich vormen, dat wordt niet beschreven in't boexke psychologie aan de hogeschool he?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De manier waarop paradigma zich vormen, dat wordt niet beschreven in't boexke psychologie aan de hogeschool he?

De manier waarop paradigma's zich vormen in de hoofden van mensen die de basiswerking van een vrije-makteconomie niet begrijpen kan je idd moeilijk terugvinden in een cursus psychologie.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De manier waarop paradigma's zich vormen in de hoofden van mensen die de basiswerking van een vrije-makteconomie niet begrijpen kan je idd moeilijk terugvinden in een cursus psychologie.

Er is een reden waarom jouw ideeën niet terug te vinden zijn in dergelijke academische werken. Ik geef het maar als hint.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Er is een reden waarom jouw ideeën niet terug te vinden zijn in dergelijke academische werken. Ik geef het maar als hint.

De werking van een vrije markt vind je in zowat elk academisch werk terug. Bekijk gerust de studieprogramma's als je HIR/HW/(T)EW wilt volgen in België. Of bekijk ook de programma's die op universiteiten in Engeland of de States gedoceerd worden.

Als we dan echter op zoek willen gaan naar complottheoriëen over werkgevers en aandeelhouders die arbeiders uitzuigen moeten we idd niet in de academische literatuur op zoek gaan. Een propagandafolder van de pvda of de lsp is daarvoor meer geschikt.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De werking van een vrije markt vind je in zowat elk academisch werk terug. Bekijk gerust de studieprogramma's als je HIR/HW/(T)EW wilt volgen in België. Of bekijk ook de programma's die op universiteiten in Engeland of de States gedoceerd worden.

Als we dan echter op zoek willen gaan naar complottheoriëen over werkgevers en aandeelhouders die arbeiders uitzuigen moeten we idd niet in de academische literatuur op zoek gaan. Een propagandafolder van de pvda of de lsp is daarvoor meer geschikt.

Ik heb nog niet veel van jouw Uber-mensch-theorieën teruggevonden in de psychologie. Misschien ben jij wel een visionair, Savatage. Wie weet.

[Praetorian]

If the question is once put: Would a greater contribution to human welfare be made by an investment in capacity to produce knick-knacks that have to be advertised in order to be sold or an investment in improving the health service? It seems to me that the answer would be only too obvious; the best reply that laissez-faire ideology can offer is not to ask the question.
Joan Robinson

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De meeste van die dingen zijn combinaties van begeerten. Zoals vectoren die evenwijdig lopen maar tegengesteld zijn een som kunnen hebben die naar een kant schiet, kan dit ook met verlangens. De begeerte naar comfort, dus afwezigheid van pijn onder andere, kan minder sterk zijn dan een intense begeerte om erbij te horen.
Zo ook kan de begeerte naar comfort, dus het lui liggen carapintelieren en doppen, sterker zijn dan de begeerte naar kennis (Frans leren).

Als ik die tekst mijn en ontmijn dan blijft er zo'n beetje 't volgde over:

Mens = (x * (comfort - a - b)) + (y * (aandacht - c - d)) + (z * (kennis - e - f))

x,y en z zijn de amplitudes
a is de mate dat aandacht comfort drukt
b is de mate dat kennis comfort drukt
c is de mate dat kennis aandacht drukt
d is de mate dat comfort aandacht drukt
e is de mate dat aandacht kennis drukt
f is de mate dat comfort kennis drukt

Absolute niet verwonderlijk dat in jouw wereld men enkel maar tot handelen komt wanneer minstens twee van jouw sleutelwoorden door het overblijvende sleutelwoord volledig wordt weggedrukt.

Of met andere woorden. Zolang als gij comfortabel op uw lui gat in de tuin de aandacht van meiskes op msn kan vangen en tegelijk nog een beetje surfen naar kennis om 't geweten te sussen .... zolang ga je niet handelen ?

Of ? Ben ik drastisch fout in die (provocerende, ik weet het) kleine analyse ?

Overigens, ik vind niks van de 'sociale dwang' terug in jouw analyse van wat een mens drijft. Waarom denk ik dat je jezelf daarom tegenspreekt ?

Wat die isolatie en ascese betreft (kloosters): daar snijd je de kern aan. Er zijn inderdaad dingen die de begeerten overstijgen. Die daarbuiten liggen. Helaas zijn ze onvatbaar voor mensen. Geen enkele liberaal begrijpt ze, immers: moest de liberaal ze begrijpen was hij geen liberaal.
Ik ben op dit forum weggelachen geweest toen ik probeerde uit te leggen dat zulke dingen er zijn. Ik weet niet of ik moet blijven proberen.

Men lacht meer met mij dan met jou. Humor is een hele sterke manier om met pijnlijke momenten om te gaan. Laat de humor maar komen. 't Is goed zo.

En dan, wat ik toch wel van je wil weten: Jij vind Hikikomori geen probleem ?

[Lysander]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

If the question is once put: Would a greater contribution to human welfare be made by an investment in capacity to produce knick-knacks that have to be advertised in order to be sold or an investment in improving the health service? It seems to me that the answer would be only too obvious; the best reply that laissez-faire ideology can offer is not to ask the question.
Joan Robinson

Dat citaat vind ik wat oneerlijk omdat de vraagstelling appelen met peren vergelijkt. De investering in knick-knacks is vrij specifiek, en de investering in gezondheidszorg is erg algemeen.

Als je beide vragen algemeen maakt: is een investering in voedsel beter of slechter dan een investering in gezondheidszorg?

Of beide vragen zeer specifiek: is een investering in knick-knacks beter of slechter dan een investering in kleurrijke bedpannen?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Dat citaat vind ik wat oneerlijk omdat de vraagstelling appelen met peren vergelijkt. De investering in knick-knacks is vrij specifiek, en de investering in gezondheidszorg is erg algemeen.

Als je beide vragen algemeen maakt: is een investering in voedsel beter of slechter dan een investering in gezondheidszorg?

Of beide vragen zeer specifiek: is een investering in knick-knacks beter of slechter dan een investering in kleurrijke bedpannen?

De vraag is toch zeer duidelijk? Wat is belangrijker: een goede gezondheidszorg of junk food?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Dat citaat vind ik wat oneerlijk omdat de vraagstelling appelen met peren vergelijkt. De investering in knick-knacks is vrij specifiek, en de investering in gezondheidszorg is erg algemeen.

Als je beide vragen algemeen maakt: is een investering in voedsel beter of slechter dan een investering in gezondheidszorg?

Of beide vragen zeer specifiek: is een investering in knick-knacks beter of slechter dan een investering in kleurrijke bedpannen?

Dat citaat is veel te simplistisch gesteld. Op de beurs worden aandelen verhandeld van 100'en bedrijven die zich specialiseren in onderzoek naar medicijnen tegen kanker en aids.

[Lysander]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De vraag is toch zeer duidelijk? Wat is belangrijker: een goede gezondheidszorg of junk food?

Welke investering in gezondheidszorg? Er zijn duizenden mogelijke investeringen in gezondheidszorg.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat citaat is veel te simplistisch gesteld. Op de beurs worden aandelen verhandeld van 100'en bedrijven die zich specialiseren in onderzoek naar medicijnen tegen kanker en aids.

De meeste producten worden ontwikkeld voor ziektes die in de eerste plaats al konden vermeden worden, of men vindt gewoon ziektes uit. Het aantal medicijnen om de psyche van de mens te controleren zijn niet meer te tellen.

Indien we geen aids/kanker-doden hadden in onze contreien, zou geen bedrijf er geïnteresseerd in zijn. Laten we eerlijk wezen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Welke investering in gezondheidszorg? Er zijn duizenden mogelijke investeringen in gezondheidszorg.

Juist, en de junk food rommel is gewoon 1 pot nat. De keuze is dan ook gemaakt.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De meeste producten worden ontwikkeld voor ziektes die in de eerste plaats al konden vermeden worden, of men vindt gewoon ziektes uit. Het aantal medicijnen om de psyche van de mens te controleren zijn niet meer te tellen.

Indien we geen aids/kanker-doden hadden in onze contreien, zou geen bedrijf er geïnteresseerd in zijn. Laten we eerlijk wezen.

Ja jongen, en als mensen niet dood zouden gaan en iedereen gezond leefde was er geen probleem. Houd u alstublief nog een beetje bij de realiteit. Kanker en AIDS komen steeds vaker voor.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ja jongen, en als mensen niet dood zouden gaan en iedereen gezond leefde was er geen probleem. Houd u alstublief nog een beetje bij de realiteit. Kanker en AIDS komen steeds vaker voor.

Praetorian heeft anders zeker een goed punt. Vergelijk de budgetten voor middelen tegen kaalheid en erectieproblemen maar eens met de budgetten voor medicamenten tegen de slaapziekte. Ik zal al eens iets verklappen, wanneer men die budgetten vergelijkt, doet men dit door volgend stuk zin te gebruiken; "...zijn disproportioneel groter dan..."

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Als ik die tekst mijn en ontmijn dan blijft er zo'n beetje 't volgde over:

Mens = (x * (comfort - a - b)) + (y * (aandacht - c - d)) + (z * (kennis - e - f))

x,y en z zijn de amplitudes
a is de mate dat aandacht comfort drukt
b is de mate dat kennis comfort drukt
c is de mate dat kennis aandacht drukt
d is de mate dat comfort aandacht drukt
e is de mate dat aandacht kennis drukt
f is de mate dat comfort kennis drukt

Absolute niet verwonderlijk dat in jouw wereld men enkel maar tot handelen komt wanneer minstens twee van jouw sleutelwoorden door het overblijvende sleutelwoord volledig wordt weggedrukt.

Ongeveer juiste vergelijking. Maar er is echter meer.

Of met andere woorden. Zolang als gij comfortabel op uw lui gat in de tuin de aandacht van meiskes op msn kan vangen en tegelijk nog een beetje surfen naar kennis om 't geweten te sussen .... zolang ga je niet handelen ?

Of ? Ben ik drastisch fout in die (provocerende, ik weet het) kleine analyse ?

Er is meer, zei ik. Awel: begeerten willen bevrediging, maar telkens wanneer ze bevredigd zijn, willen ze meer bevrediging. Als de tuin, msn en wikipedia mij niet meer kunnen bekoren, en de drang om naar buiten te gaan en daar meisjes gaan versieren met de opgedane kennis wordt groter dan de drang om te blijven zitten op mijn lui gat, ga ik handelen.

Overigens, ik vind niks van de 'sociale dwang' terug in jouw analyse van wat een mens drijft. Waarom denk ik dat je jezelf daarom tegenspreekt ?

Sociale dwang? Dat vloeit voort uit de begeerte naar aandacht. Op een triviale wijze, zelfs.

Men lacht meer met mij dan met jou. Humor is een hele sterke manier om met pijnlijke momenten om te gaan. Laat de humor maar komen. 't Is goed zo.

En dan, wat ik toch wel van je wil weten: Jij vind Hikikomori geen probleem?

Hikikomori is strict noodzakelijk van tijd tot tijd. Zo zou ik na mijn examens hetzelfde moeten doen. Jij hebt mij betrapt op het volgen van de begeerten.
Tijd om mij nogmaals terug te trekken met zo min mogelijk aan afleiding en middelen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Praetorian heeft anders zeker een goed punt. Vergelijk de budgetten voor middelen tegen kaalheid en erectieproblemen maar eens met de budgetten voor medicamenten tegen de slaapziekte. Ik zal al eens iets verklappen, wanneer men die budgetten vergelijkt, doet men dit door volgend stuk zin te gebruiken; "...zijn disproportioneel groter dan..."

In de roos.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Praetorian heeft anders zeker een goed punt. Vergelijk de budgetten voor middelen tegen kaalheid en erectieproblemen maar eens met de budgetten voor medicamenten tegen de slaapziekte.

Welke budgetten worden er dan gereserveerd voor middelen tegen kaalheid en erectieproblemen? Die producten worden niet eens gesubsidieerd ...

De budgetten en totale uitgaven aan medicamenten tegen kanker e.d. liggen torens hoger.