Holocaustontkenning

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Vandaar dat de beroemde Joodse professor Ernest Mandel, die zelf ontsnapte uit Auschwitz, over de Holocaust zei: "De Holocaust heeft in Europa zoveel verontwaardiging uitgelokt, omdat ze voor het eerst de methoden die standaard waren in de Europese kolonies, op het Europese vasteland toepaste."

De kolonialisten waren inderdaad ook allesbehalve beter dan de nazi's. De Holocaust ligt met name gevoelig omdat het recht voor onze voordeur afspeelde. Maar dat is met alles zo in de geschiedenis. Afstand is nu eenmaal ijkpunt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Interessant citaat, moet ik onthouden. Toevallig een specifieke bronverwijzing?

Ja. Ernest Mandel, Inleiding tot het Marxisme. Kan je vinden bij de Trotskisten van SAP/LCR, & hun Fonds Léon Lesoil. Doe hen mijn groeten & ze zullen je met open armen ontvangen...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Heb je de hetze omtrent Durban & Durban II dan niet gevolgd? De VS en zijn vazalstaatjes (EU, Israël) schreeuwde "Holocaust!", om dan boos op te stappen, terwijl de andere staten schreeuwden "Kolonisatie! Slavernij!". De Palestijnse kwestie is slechts het vlaggenschip om deze kwestie van de kolonisatie aan te kaarten, om dit collectief trauma op te roepen.

Iran en wat arabische staten zijn niet 'de hele wereld'. Een aantal landen was daar niet om de geagendeerde problemen op te lossen maar om hun eigen politieke agenda door te drijven. Verkeerde tijd en verkeerde plaats.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ook bij de Holocaust heeft het een tijdje geduurd vooraleer de herinnering zich politiek vertolkte. Maar goed, jouw racistisch-koloniale onbewuste zal je wel verhinderen dit in te zien, zeker?

Ook pro-Palestijnen zijn niet gebaat bij Holocaustontkenning, zeker niet als ze serieus genomen willen worden. Als je een échte dialoog wilt zul je elkaars leed moeten erkennen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja. Ernest Mandel, Inleiding tot het Marxisme. Kan je vinden bij de Trotskisten van SAP/LCR, & hun Fonds Léon Lesoil. Doe hen mijn groeten & ze zullen je met open armen ontvangen...

Kan je ook op www.marxists.org vinden bij mijn weten En anders val ik Kapitein Nemo wel eens lastig tot hij opgezocht heeft waar ergens het in dat boekje staat.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het is een massamoord zoals alle andere. Behoorlijk doodnormaal, als je de geschiedenis bekijkt.

Neen. Maar laten we die discussie nu maar niet opnieuw beginnen.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Terechte islamkritiek mag dus niet .. volgens diegene die voor vrijheid van meningsuiting is zolang het maar zijn mening is.Wat doe jij op een forum als je niet tegen islamkritiek kan? De bekeerling uithangen? Geen probleem hoor. Als ik geen zin heb in bekeerlingengezwets lees ik het niet. Als jij geen zin hebt in Circe's terechte islamkritiek, wel, niemand verplicht je om dat te lezen.

Terechte kritiek kan altijd, maar zoals ik al zei is deze vaak onterecht en/of serieus overdreven.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De kolonialisten waren inderdaad ook allesbehalve beter dan de nazi's. De Holocaust ligt met name gevoelig omdat het recht voor onze voordeur afspeelde. Maar dat is met alles zo in de geschiedenis. Afstand is nu eenmaal ijkpunt.

Rusland.

Dat waren de "bevrijders", waarin nu in scholen niet echt veel wordt gezegd. Men zwijgt liever. Misschien ook omdat het "eigen volk" was?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Neen. Maar laten we die discussie nu maar niet opnieuw beginnen.

Inderdaad, want we komen toch nergens. Ik heb geen holocaustfetisj, daarom zie ik het als slechts een van de veel massamoorden.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Iran en wat arabische staten zijn niet 'de hele wereld'. Een aantal landen was daar niet om de geagendeerde problemen op te lossen maar om hun eigen politieke agenda door te drijven. Verkeerde tijd en verkeerde plaats.

Je ontkent gewoon flagrant de realiteit. Dat is precies waarom ik jou niet het respect betuig die anderen jou op dit forum wel toekennen (en je bent er blijkbaar zeer racuneus om, gezien je bijzonder hatelijke posts aan mijn adres): heel jouw denken baadt in racistische, koloniale clichés en je bent er jezelf niet eens van bewust. Ook de hetze tegen mijn persoon zie ik in dat kader.

Ook pro-Palestijnen zijn niet gebaat bij Holocaustontkenning, zeker niet als ze serieus genomen willen worden. Als je een échte dialoog wilt zul je elkaars leed moeten erkennen.

De VS en Israël bepalen niet de maatstaf van wat serieus is en wat niet serieus is. Ik heb altijd tegen Holocaustontkenning & antisemitisme geageerd, maar het is zeer hypocriet om het kolonialisme te minimaliseren & goed te praten, zoals Sarkozy & de nieuwe weldenkenden doen, en tegelijkertijd hysterisch "Holocaust! Holocaust!" te schreeuwen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Kan je ook op www.marxists.org vinden bij mijn weten En anders val ik Kapitein Nemo wel eens lastig tot hij opgezocht heeft waar ergens het in dat boekje staat.

Anders kan je ook wel mijn exemplaar krijgen, hoor. Wanneer we eens een Westmalle gaan drinken.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Anders kan je ook wel mijn exemplaar krijgen, hoor. Wanneer we eens een Westmalle gaan drinken.

Boeken sla ik nooit af, boeken met Westmalle zeker niet. We spreken daar nog over.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wanneer we eens een Westmalle gaan drinken.

Zozo.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je ontkent gewoon flagrant de realiteit.

Jij verzint de realiteit zoals je 'm graag ziet.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is precies waarom ik jou niet het respect betuig die anderen jou op dit forum wel toekennen

Ik zit niet te wachten op jouw respect. Sterker nog, ik zou het als beledigend ervaren.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

(en je bent er blijkbaar zeer racuneus om, gezien je bijzonder hatelijke posts aan mijn adres)

Rancune is me vreemd.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

heel jouw denken baadt in racistische, koloniale clichés en je bent er jezelf niet eens van bewust.

Dat kan, niet waarschijnlijk maar het kan.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ook de hetze tegen mijn persoon zie ik in dat kader.

Welke hetze? Dat ene nachtelijke bericht waarin ik je eens een keer de waarheid vertelde? Overdrijven is ook een vak.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De VS en Israël bepalen niet de maatstaf van wat serieus is en wat niet serieus is. Ik heb altijd tegen Holocaustontkenning & antisemitisme geageerd, maar het is zeer hypocriet om het kolonialisme te minimaliseren & goed te praten, zoals Sarkozy & de nieuwe weldenkenden doen, en tegelijkertijd hysterisch "Holocaust! Holocaust!" te schreeuwen.

Wie praat kolonialisme goed? Als je kolonialisme wilt aanklagen dan moet je dat vooral doen op de daarvoor geëigende plaats en tijd. Als je écht niet snapt waarom er zo gereageerd wordt op een holocaustontkennend staatshoofd met grote invloed op de regio dan begrijp je minder van internationale verhoudingen dan je doet uitschijnen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik zit niet te wachten op jouw respect. Sterker nog, ik zou het als beledigend ervaren.

Rancune is me vreemd.

Je bent een Tarantula.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Zozo.

Kom je mee?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Kom je mee?

Dit bod kan ik moeilijk afslaan.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dit bod kan ik moeilijk afslaan.

Het klinkt bijna als een mop: een Voorposter, een Algerijn & een Rus waren eens op stap...

Weet je dat mijn nonkel nog in de Sovjet-Unie heeft gestudeerd?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het klinkt bijna als een mop: een Voorposter, een Algerijn & een Rus waren eens op stap...

...en toen kwam er een liberaal binnen.

Weet je dat mijn nonkel nog in de Sovjet-Unie heeft gestudeerd?

Waar en wat?

Sovjet-Algerijns uitwisselingsproject neem ik aan?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

...en toen kwam er een liberaal binnen.

God verhoede... Oei, ik begin al te veel invloed van onze religieuze conservatieven te ondervinden.

Waar en wat?

Sovjet-Algerijns uitwisselingsproject neem ik aan?

In Kiev. Zoals jij, ingenieur. In het Russisch. Eerst heeft hij een jaar Russisch geleerd. Hij kende geen woord Russisch toen hij van wal stak.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je bent een Tarantula.

Dat beschouw ik dan weer als een compliment.

Je laat je in deze discussie te veel beïnvloeden door je achtergrond, onder het motto 'de vriend van mijn vijand is mijn vijand'. Dat je veel te verhapstukken hebt met imperialisme, met kolonialisme, met Frankrijk, is duidelijk. Wat je niet wilt zien is dat niemand hier (zelfs niet deze Tarantula) kolonialisme of imperialisme wil vergoeilijken.

Toch blijf ik erbij dat je verschillende zaken op zichzelf moet beoordelen.