Islamfobie als ’legaal’ vehikel voor discriminatie

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Zij moeten herkenbaar zijn, zodat de anderen kunnen worden lastig gevallen? Dus zij moeten zich bedekken, als signaal aan de mannen dat de andere vrouwen moeten worden lastig gevallen?

Vind je dat nu echt logisch klinken?

ja. jij niet?

wordt lid van het leger, en draag een legeruniform van UW EIGEN LEGER zodat uw eigen compagnons kunnen zien dat ge één van ons zijt en je dus niet wordt lastiggevallen?

Of denk je dat soldaten een uniform dragen omdat anders hun zondagse kleertje vuil worden?

of misschien om aan de tegenpartij te laten zien waar ze moeten schieten?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

leuk! ik schreef het net ook ergens. hebben we beiden hetzelfde gezien. Was wel straf toch? Spijtig dat niemand dan opmerkte dat er dus ook zwemuren voor INFIDELS-ONLY moesten komen waar wij dan moslim-vrij kunnen zwemmen ? wat damagnie zenne! infidel-vrij zwemmen is HUN recht, moslimvrij zwemmen is niet voorzien voor dhimmies.

Moslimvrij zwemmen? Ik herinner me een paar gevallen van heisa omtrent provinciale domeinen waar daar een beetje op werd aangestuurd: een bepaald type zwembroek dat bij mohammedanen populair is, werd verboden, en in een ander geval werd een VLD-politicus terechtgewezen omdat hij liever geen mohammedanen in een provinciaal domein zag komen; hij wilde ze, geloof ik, zelfs de toegang verbieden.

Dat kwam door agressief gedrag van mohammedanen, onder meer tegenover autochtone vrouwen.

Ik leid uit de behoefte van de hoofddoekenclan aan eigen zwemgelegenheden af dat de mohammedaanse vrouwen in onze zwembaden veel last moeten hebben van aanrandingen door autochtone mannen.

Want als het d�*t niet is, zijn ze dubbel discriminerend: zij mogen apartheid eisen en wij niet, terwijl wij redenen hebben en zij niet. Je zou denken dat het hun land is, en dat wij tenminste een alternatief hebben als hun regels ons niet bevallen.

Als ik het allemaal goed begrijp, moeten wij gewoon terug naar ons eigen land, en als wij weg zijn, zwemmen zij hier naar hartelust.

N.B. volgens het islamitische recht behoren alle landen de moslims toe, hetzij als Dar-al-islam (de landen die ze onleefbaar hebben gemaakt), hetzij als Dar-al-harb (de landen die nog onleefbaar moeten worden gemaakt).

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ja. jij niet?

wordt lid van het leger, en draag een legeruniform van UW EIGEN LEGER zodat uw eigen compagnons kunnen zien dat ge één van ons zijt en je dus niet wordt lastiggevallen?

Of denk je dat soldaten een uniform dragen omdat anders hun zondagse kleertje vuil worden?

of misschien om aan de tegenpartij te laten zien waar ze moeten schieten?

Dus de hijab is een uniform? En nu moet je maar eens met echte bewijzen komen dat de functie ervan is om andere vrouwen die het niet dragen lastig te vallen. Echt bewijzen, niet weer over je hond die....

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Moslimvrij zwemmen? Ik herinner me een paar gevallen van heisa omtrent provinciale domeinen waar daar een beetje op werd aangestuurd: een bepaald type zwembroek dat bij mohammedanen populair is, werd verboden, en in een ander geval werd een VLD-politicus terechtgewezen omdat hij liever geen mohammedanen in een provinciaal domein zag komen; hij wilde ze, geloof ik, zelfs de toegang verbieden.

Dat kwam door agressief gedrag van mohammedanen, onder meer tegenover autochtone vrouwen.

Ik leid uit de behoefte van de hoofddoekenclan aan eigen zwemgelegenheden af dat de mohammedaanse vrouwen in onze zwembaden veel last moeten hebben van aanrandingen door autochtone mannen.

Want als het d�*t niet is, zijn ze dubbel discriminerend: zij mogen apartheid eisen en wij niet, terwijl wij redenen hebben en zij niet. Je zou denken dat het hun land is, en dat wij tenminste een alternatief hebben als hun regels ons niet bevallen.

Als ik het allemaal goed begrijp, moeten wij gewoon terug naar ons eigen land, en als wij weg zijn, zwemmen zij hier naar hartelust.

N.B. volgens het islamitische recht behoren alle landen de moslims toe, hetzij als Dar-al-islam (de landen die ze onleefbaar hebben gemaakt), hetzij als Dar-al-harb (de landen die nog onleefbaar moeten worden gemaakt).

Afschaffen, die Ladies@ the movies actie van kinepolis. Of zo die activiteiten voor senioren, weg ermee. Of niet?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Dus de hijab is een uniform? En nu moet je maar eens met echte bewijzen komen dat de functie ervan is om andere vrouwen die het niet dragen lastig te vallen. Echt bewijzen, niet weer over je hond die....

ze beroepen zich toch op het koranvers dat zegt dat ze een deel van hun kleding over zich moeten laten hangen ZODAT ZE HERKENBAAR ZIJN (als moslims) EN NIET WORDEN LASTIG GEVALLEN.

Hoeveel meer bewijs wil je nog hebben?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Afschaffen, die Ladies@ the movies actie van kinepolis. Of zo die activiteiten voor senioren, weg ermee. Of niet?

het verschil zit hem erin dat het bij apartheidszwemmen e.d. van muzelmensen steeds "moslims only" moet zijn, terwijl wij helemaal geen "infidels-only" activiteiten MOGEN organizeren.

Dit lijkt me regelrecht uit het dhimmie statuut te komen, vind je niet?


(en trouwens, moest gij geen halal maaltijden gaan koken rond deze tijd?)

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Problemen met lezen? Ik schrijf toch duidelijk in die post dat ik zijn logica aan het volgen ben. Selectief lezen is onhandig in een forum als deze. Probeer het te vermeiden.

En ik vraag jou of je die logica in praktijk gebracht hebt ? Problemen met lezen, beste madam ?

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Zij moeten herkenbaar zijn, zodat de anderen kunnen worden lastig gevallen? Dus zij moeten zich bedekken, als signaal aan de mannen dat de andere vrouwen moeten worden lastig gevallen?

Vind je dat nu echt logisch klinken?

Hoofddoek opzetten betekent dat ze zich aan de wetten van de islam houden, en dus niet aan geraakt moeten worden. Vrouwen die geen hoofddoek dragen , dus de regels van de islam niet respecteren, zijn als loslopend wild voor de vrome gelovige.
Is geen zever, zelf gehoord uit de mond van gelovigen . " Zeg aan uw vrouwvolk dat ze een hoofddoek dragen , dan zullen ze geen last meer krijgen..."

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ze beroepen zich toch op het koranvers dat zegt dat ze een deel van hun kleding over zich moeten laten hangen ZODAT ZE HERKENBAAR ZIJN (als moslims) EN NIET WORDEN LASTIG GEVALLEN.

Hoeveel meer bewijs wil je nog hebben?

Inderdaad, zodat ZIJ niet worden lastig gevallen. Staat er ergens dat het dient als middel om andere vrouwen lastig te vallen?

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

het verschil zit hem erin dat het bij apartheidszwemmen e.d. van muzelmensen steeds "moslims only" moet zijn, terwijl wij helemaal geen "infidels-only" activiteiten MOGEN organizeren.

Dit lijkt me regelrecht uit het dhimmie statuut te komen, vind je niet?

Moslims only, vrouwen only, senioren only, allemaal afschaffen. Anders gewoon zwijgen en in stilte verderleven met die hypocrisie!


(en trouwens, moest gij geen halal maaltijden gaan koken rond deze tijd?)

Hou jij je nu maar bezig met het verzinnen van leugens uit de Koran, ik zal wel zelf beslissen wat ik rond deze tijd moet doen. Het is nog steeds een vrij land, no matter hoe erg JIJ dit veranderd wil zien.

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Hoofddoek opzetten betekent dat ze zich aan de wetten van de islam houden, en dus niet aan geraakt moeten worden. Vrouwen die geen hoofddoek dragen , dus de regels van de islam niet respecteren, zijn als loslopend wild voor de vrome gelovige.
Is geen zever, zelf gehoord uit de mond van gelovigen . " Zeg aan uw vrouwvolk dat ze een hoofddoek dragen , dan zullen ze geen last meer krijgen..."

Zever in pakskes, uit uw vingers. Kom op met bewijzen, of zwijg gewoon. Trouwens, uit jou komen er ook niet de meest snuggere uitspraken!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Inderdaad, zodat ZIJ niet worden lastig gevallen. Staat er ergens dat het dient als middel om andere vrouwen lastig te vallen?

momentje.

Dorothea en Mieke behoren tot twee verschillende partijen.

Dorothea wordt verplicht om een pluim in haar haar te steken ZODAT ZE NIET WORDT LASTIGGEVALLEN

Mieke zit in de partij die géén pluim in haar haar moet steken. De leden van haar partij mogen namelijk niemand lastigvallen.

Wie wordt nu lastiggevallen en door wie?

Me dunkt dat Mieke zal worden lastiggevallen door de leden van de groep van Dorothea om de zeer eenvoudige reden dat ze niet als lid herkenbaar was. (mieke draagt namelijk géén pluim in haar haren).

Vermits de leden van de groep van Mieke NIEMAND mogen lastig vallen, maakt het voor hen niet uit of ze een pluim draagt of niet.

snappie?

moeilijk hé!

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

momentje.

Dorothea en Mieke behoren tot twee verschillende partijen.

Dorothea wordt verplicht om een pluim in haar haar te steken ZODAT ZE NIET WORDT LASTIGGEVALLEN

Mieke zit in de partij die géén pluim in haar haar moet steken. De leden van haar partij mogen namelijk niemand lastigvallen.

Wie wordt nu lastiggevallen en door wie?

Me dunkt dat Mieke wordt lastiggevallen door de leden van de groep van Dorothea om de zeer eenvoudige reden dat ze niet als lid herkenbaar was.

Vermits de leden van de groep van Mieke NIEMAND mogen lastig vallen, maakt het voor hen niet uit of ze een pluim draagt of niet.

snappie?

moeilijk hé!

Even zien of ik deze domheid goed heb begrepen: het is de plicht van de gelovige mannen om de vrouwen zonder hoofddoek lastig te vallen?

Hahah!

Als je dan zo'n specialist bent van de Koran, waarom citeer je dan het vers over de Hijab van mannen niet? (die vers komt tevens VOOR het vers van hijab voor vrouwen)

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Zever in pakskes, uit uw vingers. Kom op met bewijzen, of zwijg gewoon. Trouwens, uit jou komen er ook niet de meest snuggere uitspraken!

ik denk dat jij eerder je oor wat beter moet te luisteren leggen, want die uitspraak van Beste Vriend is tamelijk algemeen bekend hoor.

Nooit gehoord van ni putes ni soumises? die groepering werd niét opgericht omdat ze steeds de afwas moesten doen hoor.

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik denk dat jij eerder je oor wat beter moet te luisteren leggen, want die uitspraak van Beste Vriend is tamelijk algemeen bekend hoor.

Nooit gehoord van ni putes ni soumises? die groepering werd niét opgericht omdat ze steeds de afwas moesten doen hoor.

Natuurlijk kom jij op voor die uitspraak van B Vriend. Jij gebruikt zelf die argumentatie: ik heb eens gehoord dat....

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Even zien of ik deze domheid goed heb begrepen: het is de plicht van de gelovige mannen om de vrouwen zonder hoofddoek lastig te vallen?

Hahah!

Als je dan zo'n specialist bent van de Koran, waarom citeer je dan het vers over de Hijab van mannen niet? (die vers komt tevens VOOR het vers van hijab voor vrouwen)

zij hebben het RECHT om ongelovigen lastig te vallen, en in sommige gevallen de plicht natuurlijk, hangt ervan af welk hoofdstuk je leest. Hoofdstuk 9 lijkt me nogal gevaarlijk om je zonder hoofddoek op straat te begeven.

En neen dat vers over mannen die een hoofddoek moeten dragen heb ik nog niet tegengekomen. Geef je me even het nummerke aub?

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zij hebben het RECHT om ongelovigen lastig te vallen, en in sommige gevallen de plicht natuurlijk, hangt ervan af welk hoofdstuk je leest. Hoofdstuk 9 lijkt me nogal gevaarlijk om je zonder hoofddoek op straat te begeven.

En neen dat vers over mannen die een hoofddoek moeten dragen heb ik nog niet tegengekomen. Geef je me even het nummerke aub?

Circe,

24:30.

En geef jij me nog eens het vers waar het als hun recht en plicht wordt gezien om vrouwen lastig te vallen?

[circe]

graag gedaan:

kijk :

033.059
YUSUFALI: O Prophet! Tell thy wives and daughters, and the believing women, that they should cast their outer garments over their persons (when abroad): that is most convenient, that they should be known (as such) and not molested. And Allah is Oft-Forgiving, Most Merciful.

PICKTHAL: O Prophet! Tell thy wives and thy daughters and the women of the believers to draw their cloaks close round them (when they go abroad). That will be better, so that they may be recognised and not annoyed. Allah is ever Forgiving, Merciful.

SHAKIR: O Prophet! say to your wives and your daughters and the women of the believers that they let down upon them their over-garments; this will be more proper, that they may be known, and thus they will not be given trouble; and Allah is Forgiving, Merciful.


en rara welk vers staat er boven?

033.058
YUSUFALI: And those who annoy believing men and women undeservedly, bear (on themselves) a calumny and a glaring sin.

PICKTHAL: And those who malign believing men and believing women undeservedly, they bear the guilt of slander and manifest sin.

SHAKIR: And those who speak evil things of the believing men and the believing women without their having earned (it), they are guilty indeed of a false accusation and a manifest sin.

====> het is dus enkel verboden om GELOVIGE (dus eigen volk) mannen en vrouwen lastig te vallen. Daarom moet ze dus zorgen dat ze als dusdanig herkenbaar zijn.

Zie je?

------------

De verzen waar U naar verwijst zijn niet direct de verzen waaruit de hoofddoekdragers kunnen afleiden dat ze een hoofddoek moeten dragen: ze moeten zich volgens deze verzen beiden zedig gedragen door hun blikken naar de grond te richten en hun kuisheid te bewaren (volgens sommigen betekent dit dat ze gekleed moeten zijn, en niet naakt rondlopen met ontblote borsten of zo, wat in die tijd dikwijls de norm was).

024.030
YUSUFALI: Say to the believing men that they should lower their gaze and guard their modesty: that will make for greater purity for them: And Allah is well acquainted with all that they do.
PICKTHAL: Tell the believing men to lower their gaze and be modest. That is purer for them. Lo! Allah is aware of what they do.
SHAKIR: Say to the believing men that they cast down their looks and guard their private parts; that is purer for them; surely Allah is Aware of what they do.

024.031
YUSUFALI: And say to the believing women that they should lower their gaze and guard their modesty; that they should not display their beauty and ornaments except what (must ordinarily) appear thereof; that they should draw their veils over their bosoms and not display their beauty except to their husbands, their fathers, their husband's fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their women, or the slaves whom their right hands possess, or male servants free of physical needs, or small children who have no sense of the shame of sex; and that they should not strike their feet in order to draw attention to their hidden ornaments. And O ye Believers! turn ye all together towards Allah, that ye may attain Bliss.
PICKTHAL: And tell the believing women to lower their gaze and be modest, and to display of their adornment only that which is apparent, and to draw their veils over their bosoms, and not to reveal their adornment save to their own husbands or fathers or husbands' fathers, or their sons or their husbands' sons, or their brothers or their brothers' sons or sisters' sons, or their women, or their slaves, or male attendants who lack vigour, or children who know naught of women's nakedness. And let them not stamp their feet so as to reveal what they hide of their adornment. And turn unto Allah together, O believers, in order that ye may succeed.
SHAKIR: And say to the believing women that they cast down their looks and guard their private parts and do not display their ornaments except what appears thereof, and let them wear their head-coverings over their bosoms, and not display their ornaments except to their husbands or their fathers, or the fathers of their husbands, or their sons, or the sons of their husbands, or their brothers, or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their women, or those whom their right hands possess, or the male servants not having need (of women), or the children who have not attained knowledge of what is hidden of women; and let them not strike their feet so that what they hide of their ornaments may be known; and turn to Allah all of you, O believers! so that you may be successful.

------------

zie je het verschil?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zie je het verschil?

Zien misschien wel maar het toegeven.....

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

graag gedaan:

kijk :

033.059
YUSUFALI: O Prophet! Tell thy wives and daughters, and the believing women, that they should cast their outer garments over their persons (when abroad): that is most convenient, that they should be known (as such) and not molested. And Allah is Oft-Forgiving, Most Merciful.

PICKTHAL: O Prophet! Tell thy wives and thy daughters and the women of the believers to draw their cloaks close round them (when they go abroad). That will be better, so that they may be recognised and not annoyed. Allah is ever Forgiving, Merciful.

SHAKIR: O Prophet! say to your wives and your daughters and the women of the believers that they let down upon them their over-garments; this will be more proper, that they may be known, and thus they will not be given trouble; and Allah is Forgiving, Merciful.


en rara welk vers staat er boven?

033.058
YUSUFALI: And those who annoy believing men and women undeservedly, bear (on themselves) a calumny and a glaring sin.

PICKTHAL: And those who malign believing men and believing women undeservedly, they bear the guilt of slander and manifest sin.

SHAKIR: And those who speak evil things of the believing men and the believing women without their having earned (it), they are guilty indeed of a false accusation and a manifest sin.

====> het is dus enkel verboden om GELOVIGE (dus eigen volk) mannen en vrouwen lastig te vallen. Daarom moet ze dus zorgen dat ze als dusdanig herkenbaar zijn.

Zie je?

------------

De verzen waar U naar verwijst zijn niet direct de verzen waaruit de hoofddoekdragers kunnen afleiden dat ze een hoofddoek moeten dragen: ze moeten zich volgens deze verzen beiden zedig gedragen door hun blikken naar de grond te richten en hun kuisheid te bewaren (volgens sommigen betekent dit dat ze gekleed moeten zijn, en niet naakt rondlopen met ontblote borsten of zo, wat in die tijd dikwijls de norm was).

024.030
YUSUFALI: Say to the believing men that they should lower their gaze and guard their modesty: that will make for greater purity for them: And Allah is well acquainted with all that they do.
PICKTHAL: Tell the believing men to lower their gaze and be modest. That is purer for them. Lo! Allah is aware of what they do.
SHAKIR: Say to the believing men that they cast down their looks and guard their private parts; that is purer for them; surely Allah is Aware of what they do.

024.031
YUSUFALI: And say to the believing women that they should lower their gaze and guard their modesty; that they should not display their beauty and ornaments except what (must ordinarily) appear thereof; that they should draw their veils over their bosoms and not display their beauty except to their husbands, their fathers, their husband's fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their women, or the slaves whom their right hands possess, or male servants free of physical needs, or small children who have no sense of the shame of sex; and that they should not strike their feet in order to draw attention to their hidden ornaments. And O ye Believers! turn ye all together towards Allah, that ye may attain Bliss.
PICKTHAL: And tell the believing women to lower their gaze and be modest, and to display of their adornment only that which is apparent, and to draw their veils over their bosoms, and not to reveal their adornment save to their own husbands or fathers or husbands' fathers, or their sons or their husbands' sons, or their brothers or their brothers' sons or sisters' sons, or their women, or their slaves, or male attendants who lack vigour, or children who know naught of women's nakedness. And let them not stamp their feet so as to reveal what they hide of their adornment. And turn unto Allah together, O believers, in order that ye may succeed.
SHAKIR: And say to the believing women that they cast down their looks and guard their private parts and do not display their ornaments except what appears thereof, and let them wear their head-coverings over their bosoms, and not display their ornaments except to their husbands or their fathers, or the fathers of their husbands, or their sons, or the sons of their husbands, or their brothers, or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their women, or those whom their right hands possess, or the male servants not having need (of women), or the children who have not attained knowledge of what is hidden of women; and let them not strike their feet so that what they hide of their ornaments may be known; and turn to Allah all of you, O believers! so that you may be successful.

------------

zie je het verschil?

Zo makkelijk kom jij er niet van af. Dat zijn verzen waarin de vrouwen worden aangespoord om zich te bedekken.

Maar waar wordt gezegd dat de mannen die vrouwen zonder Hijab moeten lastig vallen? Dat het hun plicht is? Daar wil ik een vers voor!