de islam en vrouwonvriendelijkheid.. een mythe

[Sywen]

In het Westen denkt men vaak dat enkel de vrouwen in het Westen geëmancipeerd zijn en dat deze emancipatiebeweging begon in de 20st eeuw. Echter, vanuit Islamitisch perspectief begon de emancipatie van de vrouw 1400 jaar geleden met de Openbaringen aan Mohammed en is de Islam emanciperend voor de vrouwen. Het is jammergenoeg zo dat in een aantal Muslimlanden de vrouwen achtergesteld worden, maar dit is het gevolg van plaatselijke (pre-Islamitische) culturele, sociale, politieke gebruiken die zijn blijven hangen en niet van de Islam zelf.


De islam begon de vrouwenemancipatie 1400 jaar geleden met de openbaringen van de profeet Mohammed. Een vrouw is in de islam een vrije en onafhankelijke persoon en gelijk aan de man. Vaak wordt verwezen naar de superioriteit van de man door het gebruik van qawwam , een Arabische term in de koran. Dit betekent niet dat de man boven de vrouw staat maar dat hij volledig zorg moet dragen voor de vrouw.


Gelijkheid van mannen en vrouwen
'Maar wie - hetzij man of vrouw - deugdelijke daden doet als gelovige, zij zullen de tuin binnengaan en jullie wordt nog niet zoveel als de holte in een dadelpit onrecht aangedaan.' (Koran 4:124)
'De mannen en vrouwen die zich (aan God) hebben overgegeven, de gelovige mannen en vrouwen, de onderdanige mannen en vrouwen, de geduldig en volhardende mannen en vrouwen, de deemoedige mannen en vrouwen, de mannen en vrouwen die aalmoezen geven, de mannen en vrouwen die vasten, de mannen en vrouwen die hun schaamstreek kuis bewaren, de mannen en vrouwen die God veel gedenken, voor hen heeft God vergeving en een geweldig loon klaargemaakt.' (Koran 33:35)

Mannen en vrouwen zijn voor God dus volkomen gelijkwaardig.
In zijn laatste preek hammerde Mohammed daar ook nog eens op.

"Wie - hetzij man of vrouw - deugdelijk handelt als een ware gelovige, die zullen Wij een goed leven laten leiden (in deze wereld) en Wij zullen hen met hun loon belonen voor het beste wat zij deden (in het Hiernamaals)" (16:97)

Het is ook goed er hier op te wijzen dat het arabische woord voor God, nl. Allah noch mannelijk, noch vrouwelijk is. Vergelijk met Westerse talen waar God mannelijk is.

Bovendien wordt in de Islam Eva er niet van beschuldigd Adam meegesleurd te hebben in de zondeval. Volgens de Islam hebben zowel Adam als Eva zich laten vangen door de listen van Satan, iets wat God hen evenwel later vergeven heeft. Op de vrouw rust in de Islam dan ook niet het archetype van verleidster tot zonde. Bovendien werden volgens sommige Muslims ook vrouwen tot het Profeetschap geroepen. Zij geven dan Maria en de Moeder van Mozus als voorbeeld.


Vrijheid van meningsuiting

Islam erkent de individuele persoonlijkheid van de vrouw. Op grond daarvan geniet zij een aantal basisrechten die verband houden met vrijheid van meningsuiting. Zo stelt het Islamitisch model dat iedereen - mannen en vrouwen - volledig vrij zijn om hun godsdienst te kiezen.


Politieke rechten

Volgend Koranisch vers stelt voor vrouwen het recht in hun leider te kiezen en dit publiekelijk te verklaren.

'O profeet! Wanneer gelovige vrouwen tot u komen, haar eed van trouw aan u afleggende (...) neem dan haar trouw aan en vraag vergiffenis voor haar van God.' (Koran 60:12)

1400 jaar geleden (!) werd daarmee door het Islamitisch model aan vrouwen reeds stemrecht gegeven. Een vrouw heeft het recht over om het even welke zaak van openbaar belang haar opinie te uiten en deel te nemen aan het politiek proces. Niets verbiedt de vrouw een hoog politiek ambt te bekleden.

Ondanks de 'voortrekkersrol' die Nederland zou vervullen op het gebied van vrouwenemancipatie is er nog een lange weg te gaan voordat wij een vrouwelijke minister-president zullen hebben. Islamitische landen als Pakistan, Turkije en Indonesië zijn in dit geval een voorbeeld voor o.a. Nederland, België en de VS.


Recht op vrije partnerkeuze
De profeet Moehammed vzmh ontbond huwelijken die gesloten waren tegen de wil van de vrouw. Khadiyyah (r.a.) de eerste vrouw van de profeet was niet alleen 15 jaar ouder dan hij maar vroeg de profeet zelf ten huwelijk. Het recht op liefde en vrije partnerkeuze is essentieel in de Islam.



Sexuele rechten
Een bevredigende sexuele relatie wordt als belangrijk aanzien voor een goed huwelijk. Dit geldt voor beide partners. Islam kent de vrouw dus ook het recht op sexuele satisfactie toe. Het is zelfs zo dat een vrouw van haar man kan scheiden als hij niet kan voldoen in haar sexuele behoeften. Andere redenen om te scheiden zijn dat zij haar man niet langer graag ziet, dat zij mishandeld wordt door haar man, dat haar man niet voldoende van zijn inkomen aan haar spendeert, of dat haar man haar beleving van haar Islam verhindert - dit laatste is een erg breed begrip Een vrouw kwam na de profeet vzmh en vertelde dat zij haar man verafschuwde en niet meer met hem wilde samenleven. De profeet ontbond het huwelijk.

Islam staat ook het gebruik van voorbehoedsmiddelen toe. Het is in principe wel de vrouw die beslist of er al dan niet voorbehoedsmiddelen gebruikt worden door een van beide partners - de vrouw heeft immers het recht kinderen te baren, en zij beslist of en wanneer zij dat wil.

De behoefte van een man mag nooit ten koste gaan van het geluk van de 1e vrouw en het beschadigt hierdoor het vertrouwen van de vrouw in de zedigheid en kuisheid van haar man. Daarom dwingt de Islam mannen tot openheid van zaken en verlangens en geeft dus aan vrouwen hiermee automatisch het recht tot het beëindigen van het huwelijk middels de rechter indien zij een tweede vrouw in het leven van manlief onacceptabel vinden. Dus vrouwen zijn het die beslissen of een man een 2de vrouw mag hebben of niet.

Recht op onderwijs
Het eerste woord waarmee de openbaring van de Koran begon was 'Iqrah' wat betekent 'lees'. De vrouwen van de profeet gaven bijvoorbeeld les aan mannen over de Islam. Zo heeft de profeet vzmh gezegd over studeren en het zoeken naar kennis dat het een verplichting is voor mannen en vrouwen van hun wieg tot aan het graf.

Er zijn landen waar meisjes geen onderwijs genieten. In die landen is er doorgaans ook veel armoede en komen ook jongens nauwelijks aan fatsoenlijk onderwijs toe. Man-gedomineerde maatschappijen proberen uit zelfbehoud meisjes uit het onderwijs te weren. Op die manier verhindert men dat vrouwen de rechten leren kennen die hen van rechtswege door de Islam worden toegekend.

Conclusie


Het feit dat er elke dag auto ongelukken gebeuren betekent niet dat men alle verkeersregels en verkeersborden moet afschaffen. Het feit dat er verkeersslachtoffers vallen heeft in veel gevallen te maken onbekendheid met de verkeersregels, het niet nakomen van deze verkeersregels of roekeloos rijgedrag.

Zo is het ook wat betreft met de rechten die Islamitische vrouwen hebben. Deze regels en adviezen worden niet na geleefd door onbekendheid, luiheid en soms zelfs wreedheid van sommige mannen. Wil men iets doen aan de rechten van moslimvrouwen dan dienen moslims hand in eigen boezem te steken en te kiezen voor het geloof en soms tegen de cultuur welke vrouwen onderdrukt.

Emancipatie bestaat in de Islam al sinds 1400 jaar, terwijl in de westerse landen dit nog maar ongeveer een goede 100 jaar bezig is.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=G7TD9UIK
http://www.moslima.nl/vrouw/feministe.html
http://islam-moslims.skynetblogs.be/...en-in-de-islam

[slegie]

1400 jaar al bezig en ze zijn nog niet verder gekomen dan het dragen van de hoofddoek?

blijkbaar is er ni veel gebeurd in 1400 jaar dan!

[Sus Iratus]

*proest*

En dan te bedenken dat vriend(in) Sywen onlangs in alle toonaarden ontkende dat hij/zij een islamapologeet zou zijn.

Nu krijgen we voor de zoveelste keer de uiterst valse, suikerzoete versie van de islam te zien, inclusief al het misleidend geleuter over de vrouwvriendelijkheid, gelijkheid, vrijheid enzovoorts enzovoorts.

[slegie]

de islam is zoals de meeste religies vrouwonvriendelijk.

vrouwen die verkracht worden krijgen er nog een straf bovenop
vrouwenbesnijdenissen worden nog dagelijks uitgevoerd in de wereld
eerwraak word veelvuldig toegepast door moslim mannen om hun vrouw te vermoorden
vrouwen worden nog steeds gestenigd
enz...

allemaal feiten die in islam landen toegestaan zijn

en dan hier komen zeveren dat de islam vrouwvriendelijk is

de enige mythe die jij gelooft is dat de islam een vredelievende religie is

[abdelbari]

de waarheid over de islam moet natuurlijk aan bepaalde waarden voldoen en één daarvan is dat het altijd slecht en denegrerend moet zijn.

al wat je net hebt verteld wordt gedaan door moslims in moslim landen, inderdaad. maar dat staat niet in de islam. als je iets wilt becommentarieren doe dan tenminste moeite om onderzoek te verrichte. niet elk boek dat over de islam is geschreven is op waarheid gebasseerd. maar de zoektocht stopt meestal zodra men iets heeft om de islam mee te besmeuren, dat is dan ook meestal het doel ipv de waarheid te achterhalen. dat getuigt van wanhoop.

Ik ga ook niet zeggen dat christendom pedofilie toejuicht omdat priesters en pastoren keer op keer kinderen misbruiken en dan nog amnestie krijgen in het vaticaan. ik zou zelfs niet onredelijk zou ik het doen, de feiten spreken voor zich maar jah ik weet dat dat niet de waarheid is.

[SDX]

Aan dat hele epistel van Sywen kan zelfs Linda Bogaert een puntje zuigen.
Sywen - heb je al gesolliciteerd voor een job bij de Gentse unief?

BTW: abdelbari - waar vindt je die waarheid over islam - staat die niet in de islamitische 'geschriften' - hoe islam te belijden, te volgen?

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

de islam is zoals de meeste religies vrouwonvriendelijk.

vrouwen die verkracht worden krijgen er nog een straf bovenop
vrouwenbesnijdenissen worden nog dagelijks uitgevoerd in de wereld
eerwraak word veelvuldig toegepast door moslim mannen om hun vrouw te vermoorden
vrouwen worden nog steeds gestenigd
enz...

allemaal feiten die in islam landen toegestaan zijn

en dan hier komen zeveren dat de islam vrouwvriendelijk is

de enige mythe die jij gelooft is dat de islam een vredelievende religie is

nee die zijn niet door de islam toegestaan. als het gebeurt is dat om cultuur redenen (islam is geen cultuur)

Eer- of bloedwraak:
De profeet Moehammed vzmh heeft dit verboden. Zelfs als iemand zijn vrouw zou betrappen op overspel dan heeft de echtgenoot op geen enkele manier het recht of excuus om zijn vrouw te vermoorden maar wordt het huwelijk ontbonden. (Koran hoofdstuk 24 vers 4 tot 20)

4. En zij, die kuise vrouwen beschuldigen en geen vier getuigen brengen - geselt hen met tachtig slagen en aanvaardt hun getuigenis nooit meer, want dezen zijn overtreders.

5. Met uitzondering van hen die daarna berouw tonen en zich verbeteren; waarlijk, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

6. En betreffende degenen die hun vrouwen beschuldigen en die buiten zich geen getuigen hebben, - laat ieder hunner vier maal in de naam van Allah zweren dat hij voorzeker de waarheid spreekt.

7. En de vijfde maal zal hij zeggen: dat Allah's vloek op hem ruste als hij tot de leugenaars behoort.

8. Maar het zal de straf van haar afwenden indien zij viermaal in de naam van Allah getuigt en zegt, dat hij tot de leugenaars behoort.

[exmoslim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Een vrouw is in de islam een vrije en onafhankelijke persoon en gelijk aan de man. Vaak wordt verwezen naar de superioriteit van de man door het gebruik van qawwam , een Arabische term in de koran. Dit betekent niet dat de man boven de vrouw staat maar dat hij volledig zorg moet dragen voor de vrouw.

Beste Sywen,

Mooie copy paste oefening van de teksten van Linda Bogaert. Je bent geen kritische lezer anders had je gezien dat Linda erin slaagt om in eenzelfde paragraaf te weerleggen wat zij probeert te bewijzen.

De vrouw is gelijk aan de man.
De man moet volledig voor de vrouw zorg dragen.

HOEZO GELIJKHEID ???

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door exmoslim

Beste Sywen,

Mooie copy paste oefening van de teksten van Linda Bogaert. Je bent geen kritische lezer anders had je gezien dat Linda erin slaagt om in eenzelfde paragraaf te weerleggen wat zij probeert te bewijzen.

De vrouw is gelijk aan de man.
De man moet volledig voor de vrouw zorg dragen.

HOEZO GELIJKHEID ???

is het niet logisch dat een man moet zorgen voor zijn vrouw? Als een man niet zorgt voor zijn vrouw dan mishandelt hij die. dat heeft niets met ongelijkheid te maken. IK ben geen moslim maar ik zorg wel voor mijn man, dat wilt toch ook niet zeggen dat ik me "superieur" voel aan mijn man??

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

is het niet logisch dat een man moet zorgen voor zijn vrouw? Als een man niet zorgt voor zijn vrouw dan mishandelt hij die. dat heeft niets met ongelijkheid te maken. IK ben geen moslim maar ik zorg wel voor mijn man, dat wilt toch ook niet zeggen dat ik me "superieur" voel aan mijn man??

Hoezo Sywen - zou een vrouw niet voor zichzelf kunnen zorgen - ik zie duizenden vrouwen die dat elke dag opnieuw doen - zonder man om voor hen te 'zorgen'.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Hoezo Sywen - zou een vrouw niet voor zichzelf kunnen zorgen - ik zie duizenden vrouwen die dat elke dag opnieuw doen - zonder man om voor hen te 'zorgen'.

nu haal je de context weg van het huwelijk, (en van het tijdperk, 6de eeuw wanneer het is geschreven) vrouwen kunnen voor zichzelf zorgen, het staat ook niet in de koran dat ze dat niet kunnen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

(islam is geen cultuur)

Dan zijn we het daar tenminste al over eens. Langzaamaan komen we er wel.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door exmoslim

Beste Sywen,

Mooie copy paste oefening van de teksten van Linda Bogaert. Je bent geen kritische lezer anders had je gezien dat Linda erin slaagt om in eenzelfde paragraaf te weerleggen wat zij probeert te bewijzen.

De vrouw is gelijk aan de man.
De man moet volledig voor de vrouw zorg dragen.

HOEZO GELIJKHEID ???

Financieel-economische rechten en geborgenheid van de vrouw

Van de regels die God openbaarde en waaraan muslims zich moeten houden willen zij een kans maken in het Paradijs te geraken, zijn er een hele reeks die de onderlinge relaties tussen mensen regelen. Daartoe behoren regels die de relaties tussen leden van een gezin (en bij uitbreiding van een familie) regelen. Ze liggen vast in wat men het Islamitisch familierecht noemt. Deze regels hangen nauw samen met de economische situatie van de vrouw. Vermits sommigen in dit luik ongelijkheden menen te ontwarren, wordt nagegaan of hier van fundamentele achterstelling sprake is.

Volgens het familierecht, ligt de financiële zorgplicht van een gezin volledig bij de man. De man als broodwinner dus. Hij is verplicht te voorzien in alle kosten van zijn gezin. Hij moet daarbij handelen volgens zijn vermogen. Een vermogend man kan bijvoorbeeld niet voor zichzelf maatpakken aanschaffen en voor vrouw en kinderen enkel goedkope confectiekleren bekostigen:

"Laat haar wonen waar jullie wonen, naar jullie vermogen. (...) De welgestelde moet naar zijn welstand bijdragen geven en wie met mate levensonderhoud is toebedeeld moet bijdragen geven van wat God hem gegeven heeft. ..." (Koran 66: 6-7)

De vrouw heeft daarentegen geen financiële zorgplicht. Omgekeerd zelfs, er wordt vanuit het familierecht altijd voorzien in haar financiële noden en in die van haar kinderen. Deze zorgplicht valt ten laste van haar vader of haar man of haar broer en zo verder, naar gelang van de omstandigheden.

Een vrouw kan kiezen om huisvrouw te zijn. Als moeder wordt haar taak zeer hoog gewaardeerd:

Een man kwam bij de Profeet Mohamed en vroeg hem: O Boodschapper van God, wie onder de mensen is mijn gezelschap het meest waardig? De Profeet zei: jouw moeder. De man zei en wie wie daarna? De Profeet zei: jouw moeder. De man vroeg verder, en vroeg wie komt er daarna? Pas dan zei de Profeet: jouw vader. (Bukhari)

De vrouw in de Islam heeft echter ook het recht te gaan werken, geld te verdienen, eigendom te bezitten in haar eigen naam, te erven, wettelijke contracten af te sluiten, handel te drijven, en haar vermogen te beheren zoals zij dat zelf wenst. Voor dezelfde inspanning, krijgt ze dezelfde vergoeding als de man. Zij kan ook haar eigen bedrijf runnen, en niemand - ook niet haar man - kan aanspraak maken op het vermogen of het inkomen van de vrouw. Het inkomen dat ze verwerft is volledig en exclusief voor haar. Ze moet niets bijdragen om de kosten van het gezin te lenigen, vermits de financiële zorgplicht voor het gezin volledig bij de man ligt. Anders gezegd: zelfs als de vrouw een eigen inkomen of vermogen heeft, is de man nog altijd verplicht te voorzien in alle financiële kosten van de vrouw en haar kinderen. Al is het de vrouw vanzelfsprekend niet verboden een bijdrage te leveren in de kosten van het gezin, maar ze moet dat niet doen.

Vanuit die context wordt de betekenis van een aantal verzen in de Koran nu duidelijk:

"De mannen zijn {qawwamuuna} voor de vrouwen, omdat God de een boven de ander heeft bevoorrecht en omdat zij van hun bezittingen uitgegeven hebben (voor het onderhoud van vrouwen)..." (Koran 4:34 - de rest van dit vers wordt later in dit artikel uitgewerkt)

Er wordt aan herinnerd dat de enige echte Koran de Arabische Koran is zoals Hij geopenbaard werd aan Mohamed. Een Koranvertaling wordt niet als Koran aanzien, maar wel als "een interpretatie van de betekenis van de Koran door een vertaler".

De vaak gebruikte vertaling dat mannen "zaakwaarnemers" zijn van vrouwen is ongelukkig gekozen en kan aanleiding geven tot verkeerde interpretatie van dit vers. Vrouwen nemen hun eigen zaken waar, kunnen een eigen job uitoefenen, hun inkomen beheren, enz. Bovendien is het hele vermogen van de vrouw onschendbaar, haar man kan daar niet aan. De Arabische tekst van bovenstaand vers gebruikt het woord {qawwam}. Dit is een intensieve vorm van {qaim} en betekent : zorg dragen voor, verantwoordelijk zijn voor (voor het algeheel welzijn, fysisch, emotioneel, financieel enz.). Het is in die zin dat dit vers begrepen moet worden. Het vers zegt dus eigenlijk: De mannen moeten zorg dragen voor de vrouwen.

Het is om die zorgopdracht te kunnen volbrengen, dat God "de een boven de ander bevoorrecht heeft omdat zij van hun bezittingen uitgegeven hebben (voor het onderhoud van vrouwen)". De bevoorrechting wordt dus enkel met de zorgplicht in verband gebracht. Dit hangt samen met vers 4:11. Daaruit blijkt dat een man niet bevoorrecht is de zin dat hij superieur is aan de vrouw, maar wel in die zin dat hij in het erfrecht (en enkel daar) financieel een groter deel krijgt omdat hij financieel ook alle lasten draagt. In de Islam krijgt in geval van erfenis een zoon immers twee parten en een dochter één part:

"God draagt jullie met betrekking tot jullie kinderen op: voor een mannelijk [kind] evenveel als het aandeel van twee vrouwelijke..." (Koran 4:11)

De zoon moet als man zijn dubbel part gebruiken voor het "zorg dragen van" een hele reeks personen benevens zichzelf (zijn vrouw, zijn kinderen, eventueel ook zijn moeder wanneer vader zou overleden zijn, enz). Hoewel de dochter als vrouw geen enkele financiële zorgplicht heeft, en er in tegendeel altijd financieel voor haar gezorgd wordt, heeft de Islam haar wel een erfdeel toegekend. 6 Het part dat zij krijgt en dat weliswaar kleiner is, mag ze bovendien volledig voor zichzelf houden.

Het feit dat de man inzake erfrecht financieel bevoorrecht is geeft de man geen enkele superioriteit of dominantie, het geeft hem integendeel extra verantwoordelijkheden die niet vrijblijvend zijn.

Mannen wordt voorgeschreven royaal te spenderen aan hun gezin:

Het werd gemeld door Abu-Darda (radhiallaho anho) dat de Profeet (sallallaho alaihi wasallam) mij opdroeg: "Besteed zoveel als mogelijk aan je gezin." (Kanz)

Wanneer een vrouw vindt dat haar man te krenterig is, mag ze zelf nemen wat ze redelijkerwijze nodig heeft - zelfs zonder dat hij er weet van heeft:

'Aisha vertelde dat Hint bint 'Utba zei: "O Gods Apostel. Abu Sufuan is een vrek en hij geeft mij niet voldoende voor mij en mijn kinderen. Kan ik van zijn bezit nemen zonder dat hij er van weet?" De Profeet zei: "Neem wat voldoende is voor u en uw kinderen, en het bedrag moet eerlijk en redelijk zijn" (Bukhari)

Het niet nakomen van zijn zorgplicht heeft gevolgen voor de man, in het hiernamaals maar ook hier. Wanneer hij niet voldoende spendeert aan vrouw en kinderen, is dit een van de redenen op grond waarvan zijn vrouw een echtscheiding kan aanvragen (Koran 65:6-7).

Dat een man zorgplicht heeft, ontslaat een man evenmin van een deelname in de huishoudelijke taken. In navolging van Profeet Mohamed die een deel van het huishoudelijk werk op zich nam (zoals herstellen van kledij of opmaken van het bed), worden mannen in de Islam aangemoedigd hun vrouwen te helpen in het huishouden, ongeacht of de vrouw huisvrouw is of uit werken gaat.

Bovendien is het huishouden doen geen verplichting voor de vrouw - al is het in de praktijk vaak zo dat wanneer de man kostwinner is, de vrouw zorg draagt voor het huishouden. Ze moet dit echter niet doen. Van rechtswege is een huwelijk in de Islam immers geen dienstbaarheidscontract maar een verbintenis tussen gelijken.

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm
eerlijk gezegd, zou ik het wel liever hebben dat mijn man voor alles wat ik nodig heb betaal ... of is het nu daarom dat je de islam afkeurt...

[Sus Iratus]

Over mannen die volgens uw proleet mee dienen te helpen in het huishouden kan ik u wel alvast mededelen dat ik dit nog nimmer heb zien gebeuren bij de moslims bij wie ik thuis over de vloer ben geweest. Zelfs niet bij relatief 'vrijdenkende' Bosnische moslims. Bij zowel de Turkse als de Marokkaanse moslims bij wie ik thuis ben geweest, verdwenen de vrouwen en meisjes onmiddellijk richting keuken om er niet meer uit te komen totdat ik mijn hielen weer gelicht had. De enige uitzondering was dat bij een Turkse bekende van me zijn vrouw zwaarbesluierd/behoofddoekt de thee kwam serveren. Daarna verdween ook zij weer in het niets.
Toen ik voor het weggaan daar het door ons gebruikte theeservies even naar de keuken wilde brengen (zoals dat bij ons toch gebruikelijk is) kreeg ik op welhaast giftige wijze te horen dat dat vrouwenwerk is en dat de man helemaal niets daar te zoeken heeft. Bij navraag verder bleek dat het enige wat manlief thuis deed en behoorde te doen, het geld verdienen was.

[Abraxas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

nee die zijn niet door de islam toegestaan. als het gebeurt is dat om cultuur redenen (islam is geen cultuur)

Gaat u dan aan de personen die de genoemde praktijken uitvoeren, uitleggen dat dat geen deel is van de islam? Ik denk dat zij u zullen zeggen dat dat wel in het boek van Mo staat. Moeten zij nog als moslims aanzien worden? Ze doen immers zaken die de islam niet toestaat.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

nee die zijn niet door de islam toegestaan. als het gebeurt is dat om cultuur redenen (islam is geen cultuur)

kijk, het is eigenlijk vrij simpel.

Je hebt de koran en je hebt de werkelijkheid.

Wat in da fantasie boekje (de koran) word bijlange niet toegepast in de werkelijkheid en het is een feit dat in de moslim wereld mijn voornoemde gebruiken wel veelvuldig worden toegepast door moslims. of dit gebruiken nu hun oorsprong hebben van een eerdere cultuur doet niet ter zake het zijn nog steeds moslims die de feiten plegen en desondanks moeten we dat hele boeltje beter opdoeken want het is en blijft een feit dat de islam vrouwonvriendelijk is in de praktijk

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Abraxas

Gaat u dan aan de personen die de genoemde praktijken uitvoeren, uitleggen dat dat geen deel is van de islam? Ik denk dat zij u zullen zeggen dat dat wel in het boek van Mo staat. Moeten zij nog als moslims aanzien worden? Ze doen immers zaken die de islam niet toestaat.

het probleem is dat de islam in vele opzichten voor interpretatie vatbaar is, dus naargelang de behoefte van de gelovigen kan de islam aangepast worden naar wens, ook spreekt de koran zich op vele punten zichzelf tegen

laat ons gewoon even concluderen dat de islam net zoals de meeste religisch verderfelijk zijn voor de mens zelf en niet meer zijn dan een instrument om een domme massa koest te houden en te sturen in de richting die de machthebbers willen

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

In het Westen denkt men vaak dat enkel de vrouwen in het Westen geëmancipeerd zijn en dat deze emancipatiebeweging begon in de 20st eeuw. Echter, vanuit Islamitisch perspectief begon de emancipatie van de vrouw 1400 jaar geleden met de Openbaringen aan Mohammed en is de Islam emanciperend voor de vrouwen. Het is jammergenoeg zo dat in een aantal Muslimlanden de vrouwen achtergesteld worden, maar dit is het gevolg van plaatselijke (pre-Islamitische) culturele, sociale, politieke gebruiken die zijn blijven hangen en niet van de Islam zelf.

Dank voor de intelligente bijdrage, die het niveau hier eindelijk wat verheft.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

vanuit Islamitisch perspectief begon de emancipatie van de vrouw 1400 jaar geleden met de Openbaringen aan Mohammed en is de Islam emanciperend voor de vrouwen.

Hoe verklaar je dan dat de eerste vrouw van crimineel mohammed, een zakenvrouw en werkgeefster was met mannen onder haar gezag en dat men na de intrede van de iSSlam zulk een vrouwen niet meer kon vinden. Dat vrouwen het voor de intrede van de iSSlam het toch o zo slecht hadden en daarna het toch o zo goed is een fabeltje ontsproten uit het brein van leugenachtige iSSlampromotors die iSSlam aan achteloze mensen zoals u trachten te verkopen.

Een vrouw is in de islam een vrije en onafhankelijke persoon en gelijk aan de man

Koran 4:34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen God onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, God is Verheven, Groot"

Indien vrouwen vrije onafhankelijke personen zouden zijn gelijk aan de man, waarom dienen die zogenaamde vrije islamitische vrouwen volgens de koran dan te luisteren naar hun man en indien die man ook nog maar ongehoorzaamheid van de vrouw vreest (ze hoeft dus niet eens echt ongehoorzaam te zijn) haar dan mag "terecht wijzen" haar mag klop mag geven "tuchtigen". De vrouw dient ook steeds klaar te staan als hij eens goesting heeft, de man geeft er toch geld voor uit zeker.., "omdat zij van hun rijkdommen besteden".. ? Wat is het verschil tussen prostitutie (betaalde liefde) en het islamitische model ? De man met zijn prive hoerenkast.

Koran 4:3 Trouw met vrouwen naar keuze, twee of drie of vier...

Koran 2:223 ’Uw vrouwen zijn als een akker (een veld) waarin (geploegd) mag worden, zo benader uw akker wanneer of hoe gij maar wilt

"Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het je behaagt en doet goed voor jezelf"

Islam erkent de individuele persoonlijkheid van de vrouw. Op grond daarvan geniet zij een aantal basisrechten die verband houden met vrijheid van meningsuiting

Vrijheid van meningsuiting ?

Koran 5:33 "De vergelding dergenen die oorlog tegen God en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet.

Zo stelt het Islamitisch model dat iedereen - mannen en vrouwen - volledig vrij zijn om hun godsdienst te kiezen.

Wablief ?

Koran 9:29 "vecht tegen hen die niet in Allah geloven noch de laatste dag"
"Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag"

Koran 3:85 ’Indien iemand een andere godsdienst wenst dan Islam, nooit zal het van hem geaccepteerd worden’’

Hadith 9:57 "Wie dan ook zijn ıslamgeloof waagt (te verlaten), Dood hem ‘’
Koran 4:89 "Als zij zich van u afkeren, grijpt hen en brengt hen ter dood waar ge hen maar vindt."

Hadith 4:196 (crimineel) mohammed: ’Mij is de opdracht gegeven tot volk te vechten totdat zij zeggen, niemand heeft het recht aanbeden te worden dan Allah alleen

Yusufali 9:29] Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.

Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort." [2:193, herhaald in 8:39]

koran 60:4 "Vijandschap en haat zullen tussen ons heersen tot gij gelooft in Allah alleen."

Een vrouw heeft het recht over om het even welke zaak van openbaar belang haar opinie te uiten en deel te nemen aan het politiek proces.

U zegt hiermee dat isslam niet alleen een religie maar ook politiek is. Scheiding van religie en staat is voor iSSlam uit den boze. Het enige wat iSSlam onder vrede verstaat is het overal voor het zeggen te hebben hun eigen wetten te stellen over alles en iedereen. De niet-moslim is daarbij altijd de pineut. Discriminatie is in iSSlam namelijk ingebakken. Dat iemand zijn zegje mag doen in de islamitische dicatuur (theocratie) net zoals dat de partijleden in de communistische dictatuur hun zegje mochten doen zolang zij maar een partijkaart op zak hadden (moslim zijn) en binnen de lijntjes van de partij (koran) bleven. De rechten van moslimvrouwen waren/ zijn al zo pover over de rechten van niet-moslimvrouwen in het iSSlamitische model maar gezwegen...

Moslimvrouwen mogen scheiden ??

Een moslimman hoeft maar 3 keer te zeggen 'ik verstoot je' in het bijzijn van getuigen. Kan de moslimvrouw in het iSSlamitische model net zo onbeschoft/gemakkelijk scheiden ? Tarara ! Gelijkheid in iSSlam man en vrouw ? Tarara !

Hadith 3:826 "De getuigenis van een vrouw staat gelijk aan dat van de helft van een man omdat het vrouwelijk verstand niet goed werkt"

het zoeken naar kennis dat het een verplichting is voor mannen en vrouwen van hun wieg tot aan het graf

Kennis voor het geloof. Alles (ook wetenschappelijke ontdekkingen) wat met dat 'geloof' in tegenspraak is dient te worden genegeert of verworpen.

Linda Bogaert heeft een prachtige reeks artikels bijeen geschreven. Ze denkt en schrijft als een echte moslima. Zij gaat gevoelige onderwerpen niet uit de weg en slaagt erin om de Islam voor te stellen als de meest vreedzame en vrouw-vriendelijke, zelfs man-vijandige godsdienst (jawel, je leest het goed).

Dat deze versie van de Islam door alle islamitische geleerden tegengesproken wordt en nog in geen enkel islamitisch land bestaan heeft, ook niet ten tijde van Mohammed zelf, is geen obstakel. Deze niet-bestaande versie van de Islam is gebaseerd op een erg selectieve lezing van de Koran en de Hadith waarbij Linda grote gedeeltes “wegdenkt”. Daarnaast leest zij in bepaalde passages van de islamitische bronteksten zaken die er niet staan, maar waarvan zij wenste dat zij er zouden staan. Zij beschikt daarnaast over een “gezonde” dosis cognitieve dissonantie waarbij zij de minder fraaie kanten van de Islam rechtpraat hetgeen enkel kan door zichzelf tegen te spreken zoals jullie verder zullen kunnen vaststellen. Linda gebruikt hierbij redeneringen die praktisch “standaard” zijn bij Westerse apologeten van de Islam.

http://www.exmoslim.org/vrouw%20linda%20bogaert.html

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

vrouwen die verkracht worden krijgen er nog een straf bovenop

Dat is niet waar, en zeker niet volgens de Islam. Dat er misbruiken zijn: zeker en vast. Maar dat heeft niks met Islam te maken.

vrouwenbesnijdenissen worden nog dagelijks uitgevoerd in de wereld

Een of andere hoge raad voor de Islam heeft een paar jaar terug klaar en duidelijk gezegd dat besnijdenis van vrouwen niet volgens de Islamleer toegelaten is. Er is trouwens nergens melding van in de Koran, het gaat weer om lokale gebruiken.