Jeruzalem is voor altijd de hoofdstad van Israël - Pagina 8

Kallikles · 7 juni 2009, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

er is daar plaats zat joden hebben recht op eigen staat en historisch gezien hebben zij meer dan wie aanspraak nop hun bakermat .De islam wil daar alles vernietigen dat niet islamitsich is. het is al erg genoeg dat het prachtige constantinopel door ddat steppevolk werd ingenomen en veroverd.

Weer een uitblinker. En de christenen, die mogen ook verdelgd worden door je uitverkoren volk?

LiberaalNL · 7 juni 2009, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En iedereen die het schandalig vindt dat men deze partij poogt te verbieden, is dan ook weer een neo-nazi?

Ik ben het grondig oneens met deze partij, maar ik daag je uit om in hun partijprogramma neo-nazisme te vinden:
http://www.npd.de/parteiprogramm/

Alleen dit al: De NPD wil een herstel van de grenzen van 1937.

Kallikles · 7 juni 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Alleen dit al: De NPD wil een herstel van de grenzen van 1937.

En dan?

liberalist_NL · 7 juni 2009, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Alleen dit al: De NPD wil een herstel van de grenzen van 1937.

Ik had hetzelfde voorgesteld toen Polen het verhoogde aantal zetels in het EU-parlement wilde houden omwille van het hogere bevolkingscijfer dat ze gehad zouden hebben zonder de Tweede Wereldoorlog. Ik zei; ''als je terug wilt naar de situatie van voor de oorlog, begin dan bij jezelf en geef 1/3 van je land terug aan Duitsland''.

liberalist_NL · 7 juni 2009, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En dan?

Je kunt niet ontkennen dat imperialisme een van de stokpaardjes van de nazi's was, net als de NPD van nu. Er leven nu helemaal geen Duitsers meer in de gebieden die ze opeisen. Het opeisen ervan is dus imperialisme, niet volksnationalisme.

Jaani_Dushman · 7 juni 2009, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Israel verliest niet. Elke toekomstige vrede zal voor de Palestijnen veel nadeliger zijn dan degene die ze in 1948, 1956, 1967 of 1973, of 1992 hadden kunnen sluiten. Als ze nog een paar decennia wachten zal er hun bijna niets meer resten.

Vrede sluiten =/= u neerleggen bij de fysieke uitroeiing van uw volk.

LiberaalNL · 7 juni 2009, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je kunt niet ontkennen dat imperialisme een van de stokpaardjes van de nazi's was, net als de NPD van nu. Er leven nu helemaal geen Duitsers meer in de gebieden die ze opeisen. Het opeisen ervan is dus imperialisme, niet volksnationalisme.

Precies. De NPD wil trouwens ook Nederlands Limburg voor een groot deel annexeren: http://buitenland.nieuws.nl/140206 .

liberalist_NL · 7 juni 2009, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Precies. De NPD wil trouwens ook Nederlands Limburg voor een groot deel annexeren: http://buitenland.nieuws.nl/140206 .

Slechte zet van ze voor henzelf. Dit soort uitspraken maken dat ze door het grootste deel van de bevolking niet serieus worden genomen.

Jozef Ostyn · 9 juni 2009, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vrede sluiten =/= u neerleggen bij de fysieke uitroeiing van uw volk.

De Palestijnen worden dan ook niet met fysieke uitroeiing bedreigd. Hun aantal neemt gestaag toe.

Jozef Ostyn · 9 juni 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik stel niet gelijk. Ik vergeleek de controle over basisvoorzieningen. 'Ghetto' lijkt me geen slechte benaming voor Gaza op dit moment. Die vergelijiking heeft niets met de ontkenning van de holocaust te maken. Mag ik u vragen zich te verontschuldigen voor uw ongegronde beschuldiging.

Ik denk er niet aan mij te verontschuldigen. U hebt Gaza en de west Bank expliciet vergeleken met de "Duitse ghetto's van WOII". U plaatst zich daarmee op dezelfde lijn als de negationisten die de holocaust bagatelliseren.

Johan Bollen · 9 juni 2009, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik denk er niet aan mij te verontschuldigen. U hebt Gaza en de west Bank expliciet vergeleken met de "Duitse ghetto's van WOII". U plaatst zich daarmee op dezelfde lijn als de negationisten die de holocaust bagatelliseren.

Die herhaling was te verwachten van u. Het zijn niet alleen de joodse slachtoffers en hun nakomelingen die gevoelens hebben mbt de holocaust, maar alle mensen die met deze horror, die wij mensen elkaar hebben aangedaan, worden geconfronteerd raakt dit diep. Daarom dat een onterechte beschuldiging van negationisme evenzeer kan kwetsen als negationisme zelf. Het verschil is dat het een verboden is en het andere niet.

Uw beschuldiging is vals. Ik ben geen negationist, noch stel ik mezelf 'op een lijn' met hen, wat eigenlijk op hetzelfde neerkomt. Wel maak ik de vergelijking van Gaza met een Gettho, want de Palestijnen zijn zo goed als volledig overgeleverd aan de wil van Israël, ondanks het feit dat mensen zoals u alsook de media de situatie aldaar proberen voor te stellen als een conflict tussen twee groepen, zoals bv. tussen de gealieerden en de Nazis. De vergelijking met een Gettho in Polen gaat nog eerder op dan zo'n vergelijking.

Waarom vergelijk ik met de getthos in Polen? Omdat ik hoop dat we de lessen uit de tweede wereldoorlog zouden geleerd hebben, maar vrees dat dit niet zo is. 'Slachtoffers worden daders van zodra ze de macht in handen hebben', zei ooit eens iemand. Ik hoop dat wij mensen tot meer in staat zijn dan dat. Ik hoop dat Israël geërft wordt door diegenen die willen dat de holocaust nooit meer opnieuw gebeurd bij ons mensen, en niet door diegenen die de conclusie getrokken hebben dat de holocaust nooit meer opnieuw mag gebeuren bij ons Joden, want dat is het zaad van een nieuwe holocaust nog steeds aanwezig. De slachtoffers verdienen beter.

De holocaust is een erfenis waarmee wij allen moeten leven. Daarmee kan ik niet blind zijn voor de zwakkeren in dit conflict. De toekomst ziet er echter zeer somber uit mijns inziens. Maar ik ben nooit ter plaatse geweest. Ik wil dus voorzichtig om die toekomstvisie te delen.

Ik hoop dat anderen dit lezen, want ondertussen weet ik dat ik van u slechts een reaktie kan verwachten die tot doel heeft te kwetsen. Meer dan inhoudelijke discussies is dat wat u voldoening geeft op dit forum.

Kodo Kodo · 9 juni 2009, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Polen en duitsers hebben een land, palestijnen niet, domme vergelijking dus.

De Palestijnen hebben 20 landen, en als ze het daar niet uithouden vanwege het paradijs dat de islam van 19 van die landen gemaakt heeft, kunnen ze nog op cultuurverrijkingstocht gaan.

Kallikles · 13 juni 2009, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je kunt niet ontkennen dat imperialisme een van de stokpaardjes van de nazi's was, net als de NPD van nu. Er leven nu helemaal geen Duitsers meer in de gebieden die ze opeisen. Het opeisen ervan is dus imperialisme, niet volksnationalisme.

Dus als jij pleit voor de grenzen van 1937 dan is dat geoorloofde links-liberale Polen-bashing, maar als de NPD hetzelfde doet zijn het neo-nazi's?

Waarom zouden we ons voor eeuwig en altijd bij het dictaat van Stalin moeten neerleggen?

liberalist_NL · 13 juni 2009, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dus als jij pleit voor de grenzen van 1937 dan is dat geoorloofde links-liberale Polen-bashing, maar als de NPD hetzelfde doet zijn het neo-nazi's?

Waarom zouden we ons voor eeuwig en altijd bij het dictaat van Stalin moeten neerleggen?

Ik pleit daarvoor als Polen eist dat zij evenveel zetels moeten krijgen in het EU-parlement, als ze rekenen hoeveel inwoners ze gehad zouden hebben zonder de Duitse inval. De redenering gaat dan; als ze terug willen naar de situatie van voor de oorlog, mogen ze Duitsland 1/3 van hun grondgebied teruggeven.

De NPD maakt echter totaal niet zo'n redenering, en dat getuigt van imperialisme. Imperialisme, omdat ze geen enkele claim te leggen hebben op dat gebied.

Kallikles · 13 juni 2009, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik pleit daarvoor als Polen eist dat zij evenveel zetels moeten krijgen in het EU-parlement, als ze rekenen hoeveel inwoners ze gehad zouden hebben zonder de Duitse inval. De redenering gaat dan; als ze terug willen naar de situatie van voor de oorlog, mogen ze Duitsland 1/3 van hun grondgebied teruggeven.

Krijgen ze dan ook de gebieden terug die verloren hebben door W.O. II??

Citaat:

De NPD maakt echter totaal niet zo'n redenering, en dat getuigt van imperialisme. Imperialisme, omdat ze geen enkele claim te leggen hebben op dat gebied.

De NPD is de enige partij in Duitsland die het grote onrecht dat Duitsland is aangedaan, durft te thematiseren.

liberalist_NL · 13 juni 2009, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Krijgen ze dan ook de gebieden terug die verloren hebben door W.O. II??

Dat moeten ze aan Wit-Rusland vragen, hoewel dat land erbij betrekken wellicht oneerlijk is. EU-zaken gaan dat land niet aan. Buiten dat alles vind ik Wit-Rusland echt een onzinland, dat in het bezit van Polen veel beter af was geweest.

Citaat:

De NPD is de enige partij in Duitsland die het grote onrecht dat Duitsland is aangedaan, durft te thematiseren.

Met thematiseren is niets mis. Met land opeisen waar geen Duitsers wonen, wel.

Kallikles · 13 juni 2009, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat moeten ze aan Wit-Rusland vragen, hoewel dat land erbij betrekken wellicht oneerlijk is. EU-zaken gaan dat land niet aan. Buiten dat alles vind ik Wit-Rusland echt een onzinland, dat in het bezit van Polen veel beter af was geweest.

Kijk eens op de kaart. Het gaat niet alleen om Wit-Rusland.

Citaat:

Met thematiseren is niets mis. Met land opeisen waar geen Duitsers wonen, wel.

Er moet staan "waaruit Duitsers verdreven werden". Dat is allesbehalve imperialisme, dat is verzet tegen imperialisme.

liberalist_NL · 13 juni 2009, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er moet staan "waaruit Duitsers verdreven werden". Dat is allesbehalve imperialisme, dat is verzet tegen imperialisme.

Diezelfde logica past u niet toe op Israël. Vreemd.

Kallikles · 13 juni 2009, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Diezelfde logica past u niet toe op Israël. Vreemd.

Toch wel. Ook daar pleit ik voor een terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen naar hun huizen. De parallel met de Vertriebenen is duidelijk.

liberalist_NL · 13 juni 2009, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Toch wel. Ook daar pleit ik voor een terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen naar hun huizen. De parallel met de Vertriebenen is duidelijk.

Israël, of het gebied Israël, was anders niet van de Arabieren totdat zij dat met geweld en plunderingen overnamen.