Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 juni 2009, 12:10   #161
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
De praktijk wijst ook uit dat procentueel een nog groter deel van de autochtonen niet crimineel is.

Optreden op basis van serieuze elementen? Wat moet ik daaronder verstaan?


1) nee
2) nee
3) nee

Ja dit vind ik normaal, en ik heb u ook al gezegd waarom.

Nogmaals, als ik rood haar en een bril zou hebben, en er zou keer op keer blijken dat mensen met rood haar en een bril -als groep gezien welteverstaan- veel vaker geneigd zijn tot danwel zich schuldig maken aan crimineel gedrag, dan is het uiteraard uitermate vervelend voor mij dat ik met mijn rode haar en bril ook telkens als verdachte gezien word, ook al heb ik nooit iets crimineels gedaan, maar begrijpelijk vind ik het wel.
Als ik het goed begrijp, ontken jij niet dat de politie te vaak de allochtonen viseert, en vind je dit normaal.

Laatst gewijzigd door artisjok : 7 juni 2009 om 12:10.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 12:16   #162
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Artisjok, ik kan me best voorstellen dat wat je schoonbroer overkomt niet leuk is.
Of het terecht was dat handelen van de politie kunnen wij inderdaad zoals sus al probeert duidelijk te maken niet weten.
Niet leuk? Ik vind dit een regelrechte schande. Te meer omdat er talloze dergelijke verhalen zijn.

In deze kan jij niet weten of dat handelen terecht is?
Deze uitvlucht gebruik je toch niet als je voor de rest oordelen velt!
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 12:38   #163
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Als ik het goed begrijp, ontken jij niet dat de politie te vaak de allochtonen viseert, en vind je dit normaal.
Dat heeft u niet goed begrepen dan.

En ook uw gebruik van het woord 'viseren' komt bij mij nogal propagandistisch over.

Allochtonen gaan als groep gezien gewoon vaker de fout in dan allochtonen, en dan is het niet meer dan logisch dat zij vaker aan controles onderhevig zijn. Dat is zoals u zelf reeds aangaf -en ik trouwens ook, erg vervelend voor de goedwillenden zoals uw schoonbroer, maar het is niet anders en inderdaad volkomen normaal.

Autochtone kampers worden ook vaker door de politie gecontroleerd, gewoon omdat de ervaring heeft geleerd dat crimineel gedrag vaker bij kampers voorkomt dan bij andere autochtonen.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 12:39   #164
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

U bent nogal agressief in uw opstelling, is daar een reden voor?
Ik oordeel wanneer ik in zaken alle partijen heb gehoord, dus zowel politie zelf als wie zijn beklag doet en ook bij politie zijn talloze verhalen over regelrechte provocatie, nog nooit van gehoord?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 12:40   #165
anoniempje
Gouverneur
 
anoniempje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2009
Berichten: 1.214
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
.

Allochtonen gaan als groep gezien gewoon vaker de fout in dan allochtonen,
Daar moet jij dan maar eens cijfers of studies over aanbrengen. En kom niet aan met het grotere deel van allochtonen die in de gevangenis zit, want dat is te wijten aan het feit dat allochtonen vaker worden vervolgd, hoewel hetzelfde aantal criminele daden die worden gepleegd.
anoniempje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 12:43   #166
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje Bekijk bericht
Daar moet jij dan maar eens cijfers of studies over aanbrengen. En kom niet aan met het grotere deel van allochtonen die in de gevangenis zit, want dat is te wijten aan het feit dat allochtonen vaker worden vervolgd, hoewel hetzelfde aantal criminele daden die worden gepleegd.
Hallo???
Allochtonen worden vaker vervolgd omdat sommige groepen hiervan gewoon meer crininele feiten plegen!
Das toch te gek voor woorden, ook dat mag niet omdat we dan viseren en discrimineren??
Bespaar me uw onzin!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 12:45   #167
anoniempje
Gouverneur
 
anoniempje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2009
Berichten: 1.214
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Hallo???
Allochtonen worden vaker vervolgd omdat sommige groepen hiervan gewoon meer crininele feiten plegen!
Das toch te gek voor woorden, ook dat mag niet omdat we dan viseren en discrimineren??
Bespaar me uw onzin!
Als je persoonlijke aanvallen wil lanceren, gelieve dan een apart forum daarvoor op te richten.

Er is hier reeds een studie gepost, waaruit blijkt dat autochtonen een bepaald misdrijf evenveel plegen, maar daarvoor minder vaak worden vervolgd.

Jij komt hier zomaar aanzetten, probeer dat tenminste de vorige posts wat te lezen.
anoniempje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 12:45   #168
hurricane
Europees Commissaris
 
hurricane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /Sarah/ Bekijk bericht
Belgische politie viseert te vaak allochtone minderheden


De Belgische politie discrimineert te vaak allochtone minderheden. Dat blijkt uit een rapport van de Europese Commissie tegen Racisme en Intolerantie (ECRI).

Volgens het ECRI zouden agenten het tijdens patrouilles te vaak gemunt hebben op allochtonen. De daaropvolgende klachten krijgen bijna nooit gehoor waardoor agenten die in de fout gingen, hun straf mislopen.

In het rapport over de strijd tegen racisme in België heeft het ECRI ook traditioneel kritiek op de wooncode en inburgeringscursussen.

bron: http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...nderheden.aspx

Ja tekst zegt al genoeg...
Om het met simpele woorden te zeggen :
Autochtonen hebben voor het merendeel nog respect voor de ordehandhaving.
Allochtonen zijn vreselijk arrogant en dan krijgen ze ook 'iets' sneller op hun bakkes. Dat is alleen maar logica en menselijk.
En dit heb ik uit eerste hand.
hurricane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 12:55   #169
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje Bekijk bericht
Er is hier reeds een studie gepost, waaruit blijkt dat autochtonen een bepaald misdrijf evenveel plegen, maar daarvoor minder vaak worden vervolgd.
En er zijn ook studies en artikelen gepost die het tegenovergestelde beweren.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 12:57   #170
anoniempje
Gouverneur
 
anoniempje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2009
Berichten: 1.214
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
En er zijn ook studies en artikelen gepost die het tegenovergestelde beweren.
Geen enkele die bewijst dat er inderdaad meer allochtonen zijn die meer misdrijven plegen. Ze worden meer vervolgd, ja.
anoniempje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 13:27   #171
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje Bekijk bericht
Geen enkele die bewijst dat er inderdaad meer allochtonen zijn die meer misdrijven plegen. Ze worden meer vervolgd, ja.
U kent vast dat spreekwoord over kaars en bril...
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 13:28   #172
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Zomaar aanzetten?? Moet ik me eerst bij u anmelden of zo??
Uw redenering klopt langs geen kanten, bepaalde vormen van criminaliteit zoals dealen gebeurt op scholen zo goed als steeds door Marokkaanse jongeren.
Een tijd geleden was er een reportage waarbij een journalist in zo goed als iedere Marokkaanse vzw drugs kon kopen zonder een probleem, denkt u dat die handel beperkt is tot de vzw's??
In Berchem zie je Marokkaanse jochies van dertien koerier spelen,dealen zag ik daar steeds gebeuren door Marokkaanse rond hangende jongeren, maar volgens u doen andere groepen jongeren dit evenveel?? Vandaar dat er evenredige vertegenwoordiging is in gevangenispopulatie, of is dit ook alweer een uiting van racisme en discriminatie?

Juist door mensen zoals u die problemen van Marokkaanse jongeren onderkennen blijven zij slachtoffer van hun eigen omgeving, van hun onwetende en opvoedkundig falende ouders, van imams die geen kennis hebben van hun leefwereld en haaien die islam doodsimpel misbruiken om "het rechte pad" te wijzen.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 13:32   #173
anoniempje
Gouverneur
 
anoniempje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2009
Berichten: 1.214
Standaard

Zomaar aanzetten?? Moet ik me eerst bij u anmelden of zo??

Neen, zeker niet. Maar in plaats van me te beledigen als een viswijf, kan je misschien eerst lezen waarover het gaat.

Uw redenering klopt langs geen kanten, bepaalde vormen van criminaliteit zoals dealen gebeurt op scholen zo goed als steeds door Marokkaanse jongeren.

Op concentratiescholen, waar enkel Marokkaanse jongeren zitten, ja zeker.

Een tijd geleden was er een reportage waarbij een journalist in zo goed als iedere Marokkaanse vzw drugs kon kopen zonder een probleem, denkt u dat die handel beperkt is tot de vzw's??

In een Marokkaanse vzw, zoals je zelf zegt.

In Berchem zie je Marokkaanse jochies van dertien koerier spelen,dealen zag ik daar steeds gebeuren door Marokkaanse rond hangende jongeren, maar volgens u doen andere groepen jongeren dit evenveel??

Ja, inderdaad, het gebeurt door andere groepen jongeren evenveel. Jij gaat naar Berchem om je mening te vormen over de volledige populatie?



Juist door mensen zoals u die problemen van Marokkaanse jongeren onderkennen blijven zij slachtoffer van hun eigen omgeving, van hun onwetende en opvoedkundig falende ouders, van imams die geen kennis hebben van hun leefwereld en haaien die islam doodsimpel misbruiken om "het rechte pad" te wijzen.

Of het is door mensen zoals u dat een volledige groep wordt gestigmatiseerd.

Laatst gewijzigd door anoniempje : 7 juni 2009 om 13:33.
anoniempje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 13:47   #174
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

@ Alice

- Mensen zoals artisjok willen blijkbaar gewoon dat allochtonen gediscrimineerd, geviseerd en weet ik wat nog meer worden, ook als dat door hun eigen toedoen is. En zelfs als er in de verste verte geen sprake is van discriminatie en visering etc.
- Mensen als artisjok hebben dat blijkbaar nodig om zich beter te kunnen voelen als de bestrijders van (vermeend) onrecht - ook als er helemaal geen sprake is van onrecht, want dan proberen ze met man en macht om vermeend onrecht te creëren.
- Mensen als artisjok werken met hun houding feitelijk een fatsoenlijke integratie en emancipatie van allochtonen tegen doordat ze problemen niet of nauwelijks onderkennen en steevast de schuld bij de autochtonen, de politie, de scholen, de werkgevers, enzovoorts neerleggen, in plaats van dat mensen als artisjok voor de verandering eens gewoon erkennen dat de allochtonen zelf ook verantwoordelijk zijn voor hun eigen situatie.

Gezien de politieke voorkeur van mensen zoals artisjok, is het eigenlijk ook wel een beetje logisch dat zij doen wat zij doen. Immers, het socialisme en communisme heeft nu eenmaal een sociale onderklasse van verworpenen en verpauperden nodig om te kunnen gedijen - en om op hen te kunnen stemmen bij de eerstvolgende verkiezingen uiteraard. Aangezien de autochtone onderklasse zo goed als niet meer bestaand is, is er dus een nieuwe onderklasse nodig: come in allochtonen..

Ik word soms heel, heel erg moe van dat soort Gutmenschen, hoe nobel hun bedoelingen verder ook mogen zijn.

Laatst gewijzigd door Sus Iratus : 7 juni 2009 om 13:48.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 13:49   #175
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje Bekijk bericht
Zomaar aanzetten?? Moet ik me eerst bij u anmelden of zo??

Neen, zeker niet. Maar in plaats van me te beledigen als een viswijf, kan je misschien eerst lezen waarover het gaat.

Uw redenering klopt langs geen kanten, bepaalde vormen van criminaliteit zoals dealen gebeurt op scholen zo goed als steeds door Marokkaanse jongeren.

Op concentratiescholen, waar enkel Marokkaanse jongeren zitten, ja zeker.

Een tijd geleden was er een reportage waarbij een journalist in zo goed als iedere Marokkaanse vzw drugs kon kopen zonder een probleem, denkt u dat die handel beperkt is tot de vzw's??

In een Marokkaanse vzw, zoals je zelf zegt.

In Berchem zie je Marokkaanse jochies van dertien koerier spelen,dealen zag ik daar steeds gebeuren door Marokkaanse rond hangende jongeren, maar volgens u doen andere groepen jongeren dit evenveel??

Ja, inderdaad, het gebeurt door andere groepen jongeren evenveel. Jij gaat naar Berchem om je mening te vormen over de volledige populatie?



Juist door mensen zoals u die problemen van Marokkaanse jongeren onderkennen blijven zij slachtoffer van hun eigen omgeving, van hun onwetende en opvoedkundig falende ouders, van imams die geen kennis hebben van hun leefwereld en haaien die islam doodsimpel misbruiken om "het rechte pad" te wijzen.

Of het is door mensen zoals u dat een volledige groep wordt gestigmatiseerd.
U beledigen als een viswijf??? Waar dan of voelt u zichzelf bij het minst al zwaar persoonlijk beledigd? Dat lijkt me dus meer aan de orde want nu wil ik even dat u me citeert, waar ga ik als een viswijf tegen u tekeer???

U vergist zich totaal, vooral Marokkaanse jongeren zijn actief in dealen, vaak brengt hun eigen familie dan ook uit Marokko de spullen mee verstopt in de vakantieauto, mocht u veel jonge Marokkanen kennen dan was u dit bekend, want daar vertellen ze zelf over.Mischien wat meer met die jongeren zelf praten?

Ik stigmatiseer trouwens helemaal geen groep, dat is een veel gebruikte dooddoener om mensen het zwijgen op te leggen, bij mij werkt dit niet omdat ik zelf actief met de problematiek drugs en Turkse en Marokkaanse jongeren ben bezig geweest, via moskees, oudergroepen, jongeren zelf en politie.
Ik vorm me op basis daarvan ene oordeel, het gebruik ligt bij beide groepen ( Vlaamse en Marokkaanse jongeren even hoog maar het dealen onder jongeren gebeurt door Marokkanen, vele minder door Vlaamse jongeren of Turken, alhoewel je daar wel handel in heroine tegenkomt, door volwassenen, niet door jongeren.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 14:09   #176
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Zomaar aanzetten?? Moet ik me eerst bij u anmelden of zo??
Uw redenering klopt langs geen kanten, bepaalde vormen van criminaliteit zoals dealen gebeurt op scholen zo goed als steeds door Marokkaanse jongeren.
Een tijd geleden was er een reportage waarbij een journalist in zo goed als iedere Marokkaanse vzw drugs kon kopen zonder een probleem, denkt u dat die handel beperkt is tot de vzw's??
In Berchem zie je Marokkaanse jochies van dertien koerier spelen,dealen zag ik daar steeds gebeuren door Marokkaanse rond hangende jongeren, maar volgens u doen andere groepen jongeren dit evenveel?? Vandaar dat er evenredige vertegenwoordiging is in gevangenispopulatie, of is dit ook alweer een uiting van racisme en discriminatie?

Juist door mensen zoals u die problemen van Marokkaanse jongeren onderkennen blijven zij slachtoffer van hun eigen omgeving, van hun onwetende en opvoedkundig falende ouders, van imams die geen kennis hebben van hun leefwereld en haaien die islam doodsimpel misbruiken om "het rechte pad" te wijzen.
Bij al de oordelen die je deed heb je dit natuurlijk in acht genomen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik oordeel wanneer ik in zaken alle partijen heb gehoord, dus zowel politie zelf als wie zijn beklag doet en ook bij politie zijn talloze verhalen over regelrechte provocatie, nog nooit van gehoord?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 20:12   #177
anoniempje
Gouverneur
 
anoniempje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2009
Berichten: 1.214
Standaard

U vergist zich totaal, vooral Marokkaanse jongeren zijn actief in dealen, vaak brengt hun eigen familie dan ook uit Marokko de spullen mee verstopt in de vakantieauto, mocht u veel jonge Marokkanen kennen dan was u dit bekend, want daar vertellen ze zelf over.Mischien wat meer met die jongeren zelf praten?

Wat een veralgemeniserende uitspraak. Hoeveel gezinnen halen drugs in de vakantieauto mee?
anoniempje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 20:24   #178
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje Bekijk bericht
U vergist zich totaal, vooral Marokkaanse jongeren zijn actief in dealen, vaak brengt hun eigen familie dan ook uit Marokko de spullen mee verstopt in de vakantieauto, mocht u veel jonge Marokkanen kennen dan was u dit bekend, want daar vertellen ze zelf over.Mischien wat meer met die jongeren zelf praten?

Wat een veralgemeniserende uitspraak. Hoeveel gezinnen halen drugs in de vakantieauto mee?
Dat is geen veralgemenende uitspraak, jongeren vertellen dit zelf en ook andere Marokkanen die dit niet doen vertellen dit.
Zoals gezegd; misschien moet u wat meer met dealende jongeren zelf praten en hun directe omgeving?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 20:26   #179
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Bij al de oordelen die je deed heb je dit natuurlijk in acht genomen.
Ik oordeel tenminste niet op basis van gebakken lucht. Kunt u af en toe inhoudelijk iets bijdragen zonder steeds mijn persoon in vraag te stellen?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 20:38   #180
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
@ Alice

- Mensen zoals artisjok willen blijkbaar gewoon dat allochtonen gediscrimineerd, geviseerd en weet ik wat nog meer worden, ook als dat door hun eigen toedoen is. En zelfs als er in de verste verte geen sprake is van discriminatie en visering etc.
- Mensen als artisjok hebben dat blijkbaar nodig om zich beter te kunnen voelen als de bestrijders van (vermeend) onrecht - ook als er helemaal geen sprake is van onrecht, want dan proberen ze met man en macht om vermeend onrecht te creëren.
- Mensen als artisjok werken met hun houding feitelijk een fatsoenlijke integratie en emancipatie van allochtonen tegen doordat ze problemen niet of nauwelijks onderkennen en steevast de schuld bij de autochtonen, de politie, de scholen, de werkgevers, enzovoorts neerleggen, in plaats van dat mensen als artisjok voor de verandering eens gewoon erkennen dat de allochtonen zelf ook verantwoordelijk zijn voor hun eigen situatie.

Gezien de politieke voorkeur van mensen zoals artisjok, is het eigenlijk ook wel een beetje logisch dat zij doen wat zij doen. Immers, het socialisme en communisme heeft nu eenmaal een sociale onderklasse van verworpenen en verpauperden nodig om te kunnen gedijen - en om op hen te kunnen stemmen bij de eerstvolgende verkiezingen uiteraard. Aangezien de autochtone onderklasse zo goed als niet meer bestaand is, is er dus een nieuwe onderklasse nodig: come in allochtonen..

Ik word soms heel, heel erg moe van dat soort Gutmenschen, hoe nobel hun bedoelingen verder ook mogen zijn.
U en ik zijn niet minder nobel, hoogstens meer realistisch.
Uw analyse van de socialisten kan best juist zijn, maar volgens mij zijn de meeste politici vooral slechte acteurs die voor geen enkel ideaal nog staan, zeker de socialisten niet.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be