Dwangmatige vrienden, laten we scheiden - Pagina 3

E. Gidius · 8 juni 2009, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Verklaar.

Als de groep waarin die gast, of je dat nu graag hebt of niet, sowieso zit, zo negatief staat tegenover iemand die eerlijk wil zijn en wil werken, dan heeft dat toch een hele hoop gevolgen? Niet in het minst voor die eerlijke gast zelf? En de groep positief staat tegenover eerlijk werken, maakt dat toch een wereld van verschil voor het individu? Waarom dat onder de mat vegen?

E. Gidius · 8 juni 2009, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Natuurlijk is dat zo. Iedereen behoort tot 1 of meerdere groepen. Dat is doodnormaal. Doch vraag ik mij af ofdat dit het 'veralgemenend gedrag' normaal maakt?

Mijn stelregel is: eerst als individu bekijken. Maar direct daarna ook de mogelijke impulsen vanuit de groep onder de loupe nemen. En daarna indien nodig misschien weer als individu beoordelen.

Als bijvoorbeeld blijkt dat jonge Marokkanen ongewoon meer misdaden begaan dan pakweg jonge Turken of Belgen, dan lijkt me dat een relevant gegeven waar een goed beleid rekening moet mee houden.

alice · 8 juni 2009, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Dat was alvast niet mijn bedoeling. Doch merk ik vaak dat het weldegelijk zo is. Mensen hebben een negatieve ervaring gehad met een 'neger', en meteen worden alle negers als negatief gezien door die persoon, omdat deze naar de hele groep kijkt. Zo kan ik nog duizenden voorbeelden opsommen. Ik heb ook al negatieve ervaringen gehad met bv. Marokkanen, Nederlanders, moslims enz... . Doch bezie ik daarom niet meteen heel die 'groep' als negatief, omdat ik naar het individu kijk.

Het is helemaal niet mijn bedoeling om mij moreel boven een ander te plaatsen. Aangezien ik voor gelijkheid en verdraagzaamheid ben past dat ook helemaal niet in mijn profiel.

Ik begrijp dat u het er moeilijk mee hebt wanneer u met uw houding wordt geconfronteerd, maar lees eens wat u schrijft?
Het is uw bedoeling niet maar u merkt uw morele superioriteit omdat volgens u anderen veralgemenen op basis van een enkele negatieve ervaring. U doet dit niet, ookal heeft u zelf een tot enkele negatieve ervaring. Kortom u bent verdraagzamer ( lees beter) dan de "anderen". Hiermee doet u precies waarover deze posting gaat, u bent de rechtschapene, de goeie en de anderen zijn dit minder omdat zij een andere mening hebben dan u doet.
U kijkt naar het individu, goed zo, anderen volgens mij evengoed dus meen ik dat u geen enkele reden hebt als basis voor uw morele hoogstaandheid tegenover andersdenkenden over de multiculturele samenleving .

Maar "anderen" zien ook hoe ideologie het gedrag van veel individuen collectief bepaald en merken op dat dit leidt tot samenlevingsproblemen die de "anderen" bespreekbaar willen zien en liefst opgelost.
Dat maakt "anderen" moreel niet minder hoogstaand; daar over oordelen is juist uw arrogantie ookal bedoeld u dit mogelijk niet zo, toch doet u dit.

circe · 8 juni 2009, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Er zal een scheidsrechter nodig zijn.

Pff aan zulks achterklapgeleuter gebaseerd op niks, doe ik niet mee.

Dat witte roos denkt wat 'm wil. Ik droom toch lekker van Denzel Washington en niet van hem nèm.

globalmedia · 8 juni 2009, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Pff aan zulks achterklapgeleuter gebaseerd op niks, doe ik niet mee.

Dat witte roos denkt wat 'm wil. Ik droom toch lekker van Denzel Washington en niet van hem nèm.

ah de extremistische malconten gaan de levensgenieterstoer op

alice · 8 juni 2009, 19:46

Gelijk heb je Circe, Denzel is om van te dromen!
Maar ik wil wel weten waarom jij als extreem wordt gezien, en of dit dan betekent dat er dus met jou niet te praten zou zijn.
Hoever gaat het "condon sanitaire" tegenover politiek niet correcte meningen?

globalmedia · 8 juni 2009, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Gelijk heb je Circe, Denzel is om van te dromen!
Maar ik wil wel weten waarom jij als extreem wordt gezien, en of dit dan betekent dat er dus met jou niet te praten zou zijn.
Hoever gaat het "condon sanitaire" tegenover politiek niet correcte meningen?

vertel eens hoe dat er buiten luisteren,
gepraat kan worden met extremisten op een evenwaardige manier

circe · 8 juni 2009, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

vertel eens hoe dat er buiten luisteren,
gepraat kan worden met extremisten op een evenwaardige manier

geen idee; wat versta jij onder extremisten?

alice · 8 juni 2009, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

geen idee; wat versta jij onder extremisten?

Dat was mijn vraag ook al en die zal toch eerst van antwoord moeten worden voorzien; wat is extremisme?
Pas dan kan ik de vraag beantwoorden...of een ander

E. Gidius · 8 juni 2009, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat was mijn vraag ook al en die zal toch eerst van antwoord moeten worden voorzien; wat is extremisme?
Pas dan kan ik de vraag beantwoorden...of een ander

Even terugkoppelend naar de openingspost.

Als extremistisch kunnen in casu beschouwd worden de attitudes links van de linkerstreep en rechts van de rechterstreep. Ze zijn altijd gebaseerd op angst, bij sommigen zelfs op neurotische angst.

circe · 8 juni 2009, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Even terugkoppelend naar de openingspost.

Als extremistisch kunnen in casu beschouwd worden de attitudes links van de linkerstreep en rechts van de rechterstreep. Ze zijn altijd gebaseerd op angst, bij sommigen zelfs op neurotische angst.

hoooo... en ik zou dus zo'n foob met extreme neurotische angst zijn die achter die rechterstreep zit te bibberen van de schrik volgens dingeske witte roos?

Hoe noemen ze mensen met waanideeën nu weer? extreme paranoisten?

globalmedia · 8 juni 2009, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoooo... en ik zou dus zo'n foob met extreme neurotische angst zijn die achter die rechterstreep zit te bibberen van de schrik volgens dingeske witte roos?

Hoe noemen ze mensen met waanideeën nu weer? extreme paranoisten?

rotsvast overtuigd zijn van hun eigen gelijk is wel kenmerkend van extremisten

alice · 8 juni 2009, 20:12

Voor mij is extremisme breder; Het is iedere ideologie die op politiek, levensbeschouwelijk en sociaal vlak oplegt hoe mensen moeten leven met uitsluiting van andersdenkenden door repressie.
Het meest extreme gedachtengoed vond ik onder moslims zelf, nochtans deelt niemand hen in onder links en rechts.

djimi · 8 juni 2009, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoooo... en ik zou dus zo'n foob met extreme neurotische angst zijn die achter die rechterstreep zit te bibberen van de schrik volgens dingeske witte roos?

Hoe noemen ze mensen met waanideeën nu weer? extreme paranoisten?

Ge zit alleszins niet achter de linkerstreep te vergoelijken en excuseren dat het geen zicht meer is.

E. Gidius · 8 juni 2009, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ge zit alleszins niet achter de linkerstreep te vergoelijken en excuseren dat het geen zicht meer is.

globalmedia · 8 juni 2009, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Voor mij is extremisme breder; Het is iedere ideologie die op politiek, levensbeschouwelijk en sociaal vlak oplegt hoe mensen moeten leven met uitsluiting van andersdenkenden door repressie.
Het meest extreme gedachtengoed vond ik onder moslims zelf, nochtans deelt niemand hen in onder links en rechts.

ah zoals een politieke partij invloed heeft op hun leden

beste vriend · 8 juni 2009, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

vertel eens hoe dat er buiten luisteren,
gepraat kan worden met extremisten op een evenwaardige manier

Jij bent toch ook een beetje extremist vind ik...

beste vriend · 8 juni 2009, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

rotsvast overtuigd zijn van hun eigen gelijk is wel kenmerkend van extremisten

Neem eens een kijkje in eigen boezem...

beste vriend · 8 juni 2009, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

ah zoals een politieke partij invloed heeft op hun leden

Of een religie die je opgedrongen krijgt vanaf je geboorte en niet mag afzweren op straffe van dood of toch minstens uitstoting uit de religieuze gemeenschap.

alice · 8 juni 2009, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

ah zoals een politieke partij invloed heeft op hun leden

Ik ken geen politieke partij die hun leden opdraagt hoe ze moeten opvoeden, denken over anderen in termen van ongelijkheid, bepaald wie met wie mag trouwen en wie niet, bepaald dat je die politieke partij niet mag verlaten of de ideologie in vraag stellen.
Een politieke partij dit dit wel doet is een dictatuur, in die zin klopt uw vergelijking dus wel.

8 juni 2009, 19:46	#46
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Gelijk heb je Circe, Denzel is om van te dromen! Maar ik wil wel weten waarom jij als extreem wordt gezien, en of dit dan betekent dat er dus met jou niet te praten zou zijn. Hoever gaat het "condon sanitaire" tegenover politiek niet correcte meningen?

8 juni 2009, 20:12	#53
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Voor mij is extremisme breder; Het is iedere ideologie die op politiek, levensbeschouwelijk en sociaal vlak oplegt hoe mensen moeten leven met uitsluiting van andersdenkenden door repressie. Het meest extreme gedachtengoed vond ik onder moslims zelf, nochtans deelt niemand hen in onder links en rechts.