[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Men zou zich beter eens afvragen, hoe het komt dat er zoveel Franstaligen in de rand wonen, waarom de Vlamingen de rand verlaten hebben.
Eerst de regio "en masse" verlaten om nadien komen te klagen dat "hun" regio verfranst is, blijf ik maar dunnetjes vinden.

De rand verfranst niet alleen omdat Vlamingen er wegtrekken, maar ook omdat het aantal inwijkelingen er groter is dan de aangroei van de oorspronkelijke bevolking.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Men zou zich beter eens afvragen, hoe het komt dat er zoveel Franstaligen in de rand wonen, waarom de Vlamingen de rand verlaten hebben.
Eerst de regio "en masse" verlaten om nadien komen te klagen dat "hun" regio verfranst is, blijf ik maar dunnetjes vinden.

Tja, er zijn ook veel Franstaligen die daar gewoon een huis gezet hebben.
Kostte toen een pak minder voor hen.

Dus niet enkel een punt van Vlamingen die 'wegtrekken'.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De rand verfranst niet allen omdat Vlamingen er wegtrekken, maar ook omdat het aantal inwijkelingen er groter is dan de aangroei van de oorspronkelijke bevolking.

Inderdaad, hetzelfde met migratie in het algemeen.
Het is niet dat migranten hier komen wonen omdat Belgen ineens het land verlaten.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Men zou zich beter eens afvragen, hoe het komt dat er zoveel Franstaligen in de rand wonen, waarom de Vlamingen de rand verlaten hebben.
Eerst de regio "en masse" verlaten om nadien komen te klagen dat "hun" regio verfranst is, blijf ik maar dunnetjes vinden.

Wanneer hebben de Vlamingen "en masse" die regio verlaten ?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

die 3 "burgemeesters" trekken zich niet veel meer aan van de VL regering.
In welke taal hebben ze die kiesbrieven nu opgestuurd?
er is daar nog amper een Vlaming om te reclameren als het in het FR was.

de "burgemeesters" zitten daar ook nog mooi; ze zijn waarnemend; maar veel verschil maakt het niet uit.

Kleine kindjes, moet je gewoon negeren, die gemeenten zijn en blijven vlaams. Pas als het vlaamse parlement en partijen daar anders over beslissne kan dat veranderen.

[Hertog]

En dat is de Belgische paradox: Walen die zich vestigen in Vlaamse gemeentes en dan maar onmiddellijk vinden dat ze onder Wallonië vallen (niet financieel natuurlijk), dat wordt gezien als een teken van verdraagzaamheid. Vlamingen die daar bezwaar tegen hebben, zijn bekrompen.

Op de hoek van onze straat is een Chinees restaurant. Die gasten hebben een Chineestalige perimeter uitgeroepen. Als verdraagzame Vlaming zal ik maar beter akkoord gaan zeker? Nu hoop ik maar dat mijn Russische buur zich niets in het hoofd haalt Verder dan 'perestroika' kom ik niet

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Hier heb je een beetje een punt Pietje.

Niettemin zou je redelijkerwijs kunnen verwachten dat mensen die naar een streek verhuizen waar een andere taal gesproken wordt, ook de taal van die streek gaan leren en zich aanpassen.
Enfin, dat geldt toch voor de meeste mensen.
"en masse" verlaten, ook een beetje nuanceren: de bouwgronden voor jonge Vlamingen werden te duur en eens een bepaalde kritische massa bereikt wordt, krijg je ook nog eens het alom beproefde "pest-" en "marginaliseringsgedrag" van (bourgeosie-)Franstaligen die hun taal ver boven alle andere talen (en zeker dan dat van een "plat soort Duits dialect".) verheven vinden.

Vlamingen en Nederlanders die naar de Ardennen trekken hebben ook de neiging om hun taal te blijven praten. Alleen wonen ze vrij verspreid, te ver van Vlaanderen en zijn met te weinig om echt "door te breken". Mochten ze echter op een geconcentreerd gebied leven dat aansluit bij Vlaanderen, dan zou je net hetzelfde zien.
het is enkel omdat de Vlamingen dat niet kunnen doen, dat ze op de borst kunnen kloppen en zeggen: welke onmensen zijn die Franstaligen die zich niet aanpassen.

ook in Frankrijk zijn er Engelse concentraties die de Fransen op de zenuwen werken maar ook daar is het gebied te groot en net te weinig Engelsen en te ver van Engeland om een echt gevaar te zijn.

in de rand heb je een gebied dat aan francofoon Bruxelles geplakt is en waar heel veel Franstaligen geconcentreerd wonen;
in het omgekeerde geval zouden Vlamingen net hetzelfde doen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Hier heb je een beetje een punt Pietje.

Niettemin zou je redelijkerwijs kunnen verwachten dat mensen die naar een streek verhuizen waar een andere taal gesproken wordt, ook de taal van die streek gaan leren en zich aanpassen.
Enfin, dat geldt toch voor de meeste mensen.
"en masse" verlaten, ook een beetje nuanceren: de bouwgronden voor jonge Vlamingen werden te duur en eens een bepaalde kritische massa bereikt wordt, krijg je ook nog eens het alom beproefde "pest-" en "marginaliseringsgedrag" van (bourgeosie-)Franstaligen die hun taal ver boven alle andere talen (en zeker dan dat van een "plat soort Duits dialect".) verheven voelen.

Kom kom, een gemeente als Kraainem bijvoorbeeld (waar nog amper Nederlandstaligen wonen) is toch niet op "1,2,3" verfranst geweest, dat is gelijdelijkerwijs gebeurd en niet op veertien dagen. Kijk, ik heb 40 jaar in Brussel (Anderlecht) gewoond, en ken bijv. een "rand"gemeente als Dilbeek of Sint-Pieters-leeuw vrij goed. Wel, ik wil met jou eender welke (Vlaamse) winkel of café binnenstappen en Frans spreken, je zal zonder probleem in het Frans bediend worden. Wil je verfransing tegengaan ?? Doe het dan van in het begin, ipv het laten aanmodderen en jaren later aan de klaagmuur gaan staan.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog

En dat is de Belgische paradox: Walen die zich vestigen in Vlaamse gemeentes en dan maar onmiddellijk vinden dat ze onder Wallonië vallen (niet financieel natuurlijk), dat wordt gezien als een teken van verdraagzaamheid. Vlamingen die daar bezwaar tegen hebben, zijn bekrompen.

Op de hoek van onze straat is een Chinees restaurant. Die gasten hebben een Chineestalige perimeter uitgeroepen. Als verdraagzame Vlaming zal ik maar beter akkoord gaan zeker? Nu hoop ik maar dat mijn Russische buur zich niets in het hoofd haalt Verder dan 'perestroika' kom ik niet

die chinees is met te weinig volk en zijn perimeter ligt te ver van China.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De rand verfranst niet alleen omdat Vlamingen er wegtrekken, maar ook omdat het aantal inwijkelingen er groter is dan de aangroei van de oorspronkelijke bevolking.

Dat klopt, het zijn vooral de(anderstalige) inwijkelingen in Halle-Vilvoorde die voor de ontnederlandsing zorgen. Ik durf zelfs te betwijfelen of de Vlamingen er massaal wegtrekken (ook al zijn de grondprijzen er duur). In 1963 woonden er nog maar 381.271 inwoners, in 1980 513.977 en in 2008 584.416.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Arrondi...alle-Vilvoorde

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In geen enkel ander land wordt grondgebied geclaimed op basis van de taal die iemand spreekt. In België wel. Absurd. Zo kwéék je xenofobie: Als je buurman ineens een andere taal gaat spreken en daardoor ontstaat een meerderheid van anderstaligen word je ineens anders bestuurt.

In grensgemeenten in Nederland barst het van de Duitsers. Toch is niemand bang dat die gemeenten geannexeerd worden.

Die Duitsers vragen dat ook niet; dus geen probleem.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De rand verfranst niet alleen omdat Vlamingen er wegtrekken, maar ook omdat het aantal inwijkelingen er groter is dan de aangroei van de oorspronkelijke bevolking.

Ok, maar als je het als oorspronkelijke inwoners zover laat komen dat er zich uiteindelijk een anderstalig Gemeentebestuur zich installeert, ben je als oorspronkeleijke inwoners ook niet "onschuldig", want zoiets moet je veel vroeger "zien aankomen".

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ok, maar als je het als oorspronkelijke inwoners zover laat komen dat er zich uiteindelijk een anderstalig Gemeentebestuur zich installeert, ben je als oorspronkeleijke inwoners ook niet "onschuldig", want zoiets moet je veel vroeger "zien aankomen".

Nu gaan we ineens de 'slachtoffers' verwijten.
Dat is hetzelfde als iemand wiens portefeuille gepikt is het verwijten dat hij dom is omdat hij in een onveilige buurt wandelde.

Terwijl die echte oorzaak (de slechte buurt) dan lekker genegeerd kan worden.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ok, maar als je het als oorspronkelijke inwoners zover laat komen dat er zich uiteindelijk een anderstalig Gemeentebestuur zich installeert, ben je als oorspronkeleijke inwoners ook niet "onschuldig", want zoiets moet je veel vroeger "zien aankomen".

Vele jongeren trekken weg omdat ze het gewoonweg niet meer kunnen betalen. De verfransing is trouwens reeds veel langer bezig - sinds de jaren vijftig en zestig - toen die (beginnende) problematiek in het unitaire Belgie met de mantel der liefde werd toegedekt. Alles tot meerdere eer en glorie van Bruxelles, dat weldra de zetel van grote internationale instellingen ging worden.

[Hertog]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

die chinees is met te weinig volk en zijn perimeter ligt te ver van China.

Het gaat over het principe, mijn beste Azert.

Een regio kiest een officiële taal. En of je nu Swahili spreekt, of Frans, of Waals of Limburgs, je wordt bediend in die taal. Lekker overzichtelijk.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ok, maar als je het als oorspronkelijke inwoners zover laat komen dat er zich uiteindelijk een anderstalig Gemeentebestuur zich installeert, ben je als oorspronkeleijke inwoners ook niet "onschuldig", want zoiets moet je veel vroeger "zien aankomen".

je ziet dat ook rond Menen/Moeskroen.

In Moeskroen zal men niet al te veel in het Nederlands afficheren => weinig Vlaamse klanten = minder inkomsten maar geen gevaar dat Moeskroen weer vervlaamst.

in Menen: Frans = geen probleem = heel veel inkomsten en dan is men verwondert dat die regio verfranst.

men moet kiezen hé.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Kay_

Nu gaan we ineens de 'slachtoffers' verwijten.
Dat is hetzelfde als iemand wiens portefeuille gepikt is het verwijten dat hij dom is omdat hij in een onveilige buurt wandelde.

Terwijl die echte oorzaak (de slechte buurt) dan lekker genegeerd kan worden.

De echte oorzaak? De Rand is Vlaamstalig grondgebied. Wettelijk. Met akkoord van de Franstaligen zo gestipuleerd. Punt uit. En liever koekjes bakken we niet.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

in de rand heb je een gebied dat aan francofoon Bruxelles geplakt is en waar heel veel Franstaligen geconcentreerd wonen;
in het omgekeerde geval zouden Vlamingen net hetzelfde doen.

Pure speculatie , feit is dat de geschidenis het anders toont: vlmaingen verfransten snel

ALs ik kijk naar frankrijk gedroegen de fransen zich een pak minder "vriendelijk" tegen elkeen die geen frans sprak hoor, dat werd redelijk represief onderdrukt, neem nu de nederlandstaligen rond rijsel.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog

Het gaat over het principe, mijn beste Azert.

Een regio kiest een officiële taal. En of je nu Swahili spreekt, of Frans, of Waals of Limburgs, je wordt bediend in die taal. Lekker overzichtelijk.

In Amerika had men ook andere talen; de Europeanen hebben daar eens goed mee gelachen toen ze daar aankwamen.

ook de Kelten stonden met hun grondwet te zwaaien toen de Romeinen en Germanen hun gebied veroverden. Heeft niet geholpen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ok, maar als je het als oorspronkelijke inwoners zover laat komen dat er zich uiteindelijk een anderstalig Gemeentebestuur zich installeert, ben je als oorspronkeleijke inwoners ook niet "onschuldig", want zoiets moet je veel vroeger "zien aankomen".

Ja, en als de oorspronkelijke inwoners dan maatregelen willen nemen om anderstaligen aan te sporen om Nederlands te gebruiken, staat geheel Franstalig België op zijn achterste poten, schreeuwt progressief Vlaanderen al evenzeer zijn verontwaardiging uit en klopt het FDF de volgende dag bij de Raad van Europa aan. Zo zal het natuurlijk ook nooit goed zijn, nietwaar?