PvdA breekt door

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

We hadden gemikt op een verdrievoudiging van de stemmen, het is maar een verdubbeling: allicht te weinig om in 2011 al de kiesdrempel te nemen.

De PVDA is exact 10% van zijn eigen score vooruitgegaan sedert vorige verkiezingen; géén verdubbeling. De PVDA had vorige verkiezingen 0,88% nu, 0,98%... Bovendien zitten daarbij een hoop stemmen van mensen dit nu wel eens dachten om een 'nuttige' stem op de PVDA uit te brengen - omdat een doorbraak verwacht werd... Dat soort stemmen ben je volgende verkiezingen weer kwijt. Als de PVDA dus niets veranderd verwacht ik volgende keer zelfs een terugval ipv vooruitgang richting de kiesdrempel.

De bestaande werkingen verder uitbouwen garandeert bovendien geen electorale vooruitgang...; Daar waar de PVDA sterk ingeplant is - in de bastions zelzate, antwerpen ed waar de PVDA gemeenteraadsleden heeft en dokterpraktijken - gaat men zelfs achteruit in vergelijking met vorige verkiezingen.

Ik ben er zeker van dat de PVDA-leiding dit ook wel weet; alleen is het blijkbaar nog niet naar �*lle leden doorgedrongen.

Ik ben er zelf trouwens ook niet voor te vinden dat LSP zomaar haar structuren zou opgeven - en er is geen enkele LSP'er die dat zou verwachten van de PVDA. Maar er zullen toch andere initiatieven moeten genomen worden willen we in België een belangrijke stem ter linkerzijde van de SPa hebben, en willen we een politiek wapen voor de arbeidersklasse hebben tijdens de komende besparingen. PVDA noch LSP zal dit vacuüm op zijn eentje kunnen invullen. De PVDA had een kleine kans daarop vóór deze verkiezingen; maar die kans is nu volgens mij weg.

[Ambiorix]

een nieuwe partij dus?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De PVDA is exact 10% van zijn eigen score vooruitgegaan sedert vorige verkiezingen; géén verdubbeling. De PVDA had vorige verkiezingen 0,88% nu, 0,98%... Bovendien zitten daarbij een hoop stemmen van mensen dit nu wel eens dachten om een 'nuttige' stem op de PVDA uit te brengen - omdat een doorbraak verwacht werd... Dat soort stemmen ben je volgende verkiezingen weer kwijt. Als de PVDA dus niets veranderd verwacht ik volgende keer zelfs een terugval ipv vooruitgang richting de kiesdrempel.

De bestaande werkingen verder uitbouwen garandeert bovendien geen electorale vooruitgang...; Daar waar de PVDA sterk ingeplant is - in de bastions zelzate, antwerpen ed waar de PVDA gemeenteraadsleden heeft en dokterpraktijken - gaat men zelfs achteruit in vergelijking met vorige verkiezingen.

Ik ben er zeker van dat de PVDA-leiding dit ook wel weet; alleen is het blijkbaar nog niet naar �*lle leden doorgedrongen.

Ik ben er zelf trouwens ook niet voor te vinden dat LSP zomaar haar structuren zou opgeven - en er is geen enkele LSP'er die dat zou verwachten van de PVDA. Maar er zullen toch andere initiatieven moeten genomen worden willen we in België een belangrijke stem ter linkerzijde van de SPa hebben, en willen we een politiek wapen voor de arbeidersklasse hebben tijdens de komende besparingen. PVDA noch LSP zal dit vacuüm op zijn eentje kunnen invullen. De PVDA had een kleine kans daarop vóór deze verkiezingen; maar die kans is nu volgens mij weg.

Op de provinciale congressen die voor de verkiezingen doorgingen, werden per provincie electorale objectieven vastgelegd tav de resultaten van 2004: globaal was de doelstelling een verdriedubbeling tav 2004. Het objectieve resultaat in vgl met 2004 is een verdubbeling van de stemmen. Op financieel vlak zitten we nu al aan 135.000 euro, op 3 maanden en twee weken. Er waren 1500 nieuwe medewerkers waarvan er intussen 650 lid zijn geworden: dat zijn de cijfers.
LSP is in stemmenaantal gehalveerd tav een vorig vergelijkingspunt, is al in februari begonnen met zijn financiele campagne en hoopt tegen eind juni 30.000 euro te hebben. Zegt veel nieuwe leden te hebben, maar een cijfer wordt er niet op geplakt.
Conclusie: de kloof tussen LSP en PvdA is aanzienlijk gegroeid. Bij PvdA is de sfeer optimistisch: we zullen verder groeien en doorbreken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

we zullen verder groeien en doorbreken.

Dat horen we nu al 30 jaar voor en na iedere verkiezing.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Op de provinciale congressen die voor de verkiezingen doorgingen, werden per provincie electorale objectieven vastgelegd tav de resultaten van 2004: globaal was de doelstelling een verdriedubbeling tav 2004. Het objectieve resultaat in vgl met 2004 is een verdubbeling van de stemmen. Op financieel vlak zitten we nu al aan 135.000 euro, op 3 maanden en twee weken. Er waren 1500 nieuwe medewerkers waarvan er intussen 650 lid zijn geworden: dat zijn de cijfers.
LSP is in stemmenaantal gehalveerd tav een vorig vergelijkingspunt, is al in februari begonnen met zijn financiele campagne en hoopt tegen eind juni 30.000 euro te hebben. Zegt veel nieuwe leden te hebben, maar een cijfer wordt er niet op geplakt.
Conclusie: de kloof tussen LSP en PvdA is aanzienlijk gegroeid. Bij PvdA is de sfeer optimistisch: we zullen verder groeien en doorbreken.

Toch even rechtzetten: we zijn niet gehalveerd tov het vorige vergelijkingspunt. *Als je langs Nederlandstalige kant de kiesresultaten voor Europa vergelijkt dan hebben we ongeveer 36% minder stemmen dan 2004. Maar blijkbaar halen we merkelijk meer stemmen voor het Vlaams Parlement. Als je daarmee vergelijkt (we kwamen in 2004 enkel in Oost-Vlaanderen op voor het Vlaams Parlement, dus ik vergelijk met de Europese resultaten van 2004) dan is het verschil nog 29%. Voor het Vlaams Parlement in Oost-Vlaanderen halen we trouwens een gelijkaardige score dan 2004, namelijk 6% meer stemmen. In Wallonië halen we duidelijk meer dan 2004 (+29%), maar goed, dat is een oneerlijke vergelijking want we kwamen daar nu samen op met de LCR.

Ik denk dat elke intellectueel eerlijke denkende mens (ik weet niet of dat voor Vavli geldt...) wel akkoord zal gaan dat een deel van ons kiespubliek van 2004 nu voor enerzijds de CAP zal gestemd hebben (we hebben het nota bene mee opgericht en zijn 2 jaar geleden onder die naam naar de verkiezingen gegaan) en anderzijds onder druk van de mogelijke doorbraak van de PvdA (zie het onderwerp van deze draad) voor PvdA zal gestemd hebben. Ik ken bijvoorbeeld uit mijn eigen omgeving enkele gevallen die voorheen LSP en nu CAP of PvdA (vooral de laatste) gestemd hebben. Dat wil dus niet zeggen dat we die kiezers "verloren" zijn. De CAP heeft voor Europa ongeveer evenveel stemmen gehaald als dat wij er minder hebben dan in 2004. Ik weet ook wel dat je die niet mag optellen, maar het zegt wel iets.

Ministers van Agitatorische zaken zullen dan wel opmerken dat het discussies in de marge zijn, maar goed, de waarheid heeft zijn rechten zegt men dan.

[Woetse]

Ik vind dat goepraten van PVDA al even erg als Gennez die wint van de peilingen. De te verwachten doelstellingen zijn niet gehaald. 1% is ver van de doorbraak, en zoals al aangehaald, tegenover de vorige verkiezing is de vooruitgang ook miniem. Idem voor LSP trouwens. Maar wij bezien het nog nuchter genoeg om te beseffen dat het "weer gene vette" was. Zowel voor LSP als voor gans de radicaal-linkse zijde. De rodeneuzencampagne heeft duidelijk geen grote impact gehad. Tijd dus om het over een andere boeg te gooien. En de enigste uitweg lijkt mij nog, de koppen bijeensteken. Anders staan we binnen 50 jaar nog even "ver". Voor wie zijn we hier eigenlijk nog aan het opkomen? Voor een partij of voor de arbeiders?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat horen we nu al 30 jaar voor en na iedere verkiezing.

Dat is waar. Maar er is een objectief verschil deze keer. Nog nooit heeft de PVDA zoveel leden gehad als nu.

En het is misschien nog zeer embryonaal, maar er is wel degelijk sprake van een begin van lokale verankering op electoraal vlak in Zelzate, Genk, Hoboken, Deurne, Charleroi, Luik, ...

Twee zaken die er de laatste 30 jaar niet waren...

Ik meen mij trouwens te herinneren dat de aankondiging van de doelstellingen voor nieuwe ledenaantallen ook op nogal wat gemeesmuil onthaald werden. Als ik me niet vergis heeft de PVDA die doelstellingen gehaald. In zoverre zelfs dat sommige kameraden van andere partijen zich herhaaldelijk ongerust hebben getoond voor het socialistisch/marxistisch karakter van de PVDA.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De PVDA is exact 10% van zijn eigen score vooruitgegaan sedert vorige verkiezingen; géén verdubbeling. De PVDA had vorige verkiezingen 0,88% nu, 0,98%... Bovendien zitten daarbij een hoop stemmen van mensen dit nu wel eens dachten om een 'nuttige' stem op de PVDA uit te brengen - omdat een doorbraak verwacht werd... Dat soort stemmen ben je volgende verkiezingen weer kwijt. Als de PVDA dus niets veranderd verwacht ik volgende keer zelfs een terugval ipv vooruitgang richting de kiesdrempel.

De bestaande werkingen verder uitbouwen garandeert bovendien geen electorale vooruitgang...; Daar waar de PVDA sterk ingeplant is - in de bastions zelzate, antwerpen ed waar de PVDA gemeenteraadsleden heeft en dokterpraktijken - gaat men zelfs achteruit in vergelijking met vorige verkiezingen.

Ik ben er zeker van dat de PVDA-leiding dit ook wel weet; alleen is het blijkbaar nog niet naar �*lle leden doorgedrongen.

Ik ben er zelf trouwens ook niet voor te vinden dat LSP zomaar haar structuren zou opgeven - en er is geen enkele LSP'er die dat zou verwachten van de PVDA. Maar er zullen toch andere initiatieven moeten genomen worden willen we in België een belangrijke stem ter linkerzijde van de SPa hebben, en willen we een politiek wapen voor de arbeidersklasse hebben tijdens de komende besparingen. PVDA noch LSP zal dit vacuüm op zijn eentje kunnen invullen. De PVDA had een kleine kans daarop vóór deze verkiezingen; maar die kans is nu volgens mij weg.

Zuur jongen, héél zuur...

[RodeLantaarn]

Als ik dat hier zo lees is de versnippering van links bijna niet meer te overzien. Het is alsof ze liever op mekaars kop vitten dan gebruik te maken van wat hen verbindt. Nergens in de geschiedenis leidde dergelijke relatie tot iets productiefs. Ze hopen echter wel op een resultaat in de verkiezingen en laten geen poging liggen om het slechtste wat de tegenstander aanbiedt in de verf te zetten. En dat noemt zichzelf dan 'links, verdraagzaam en voor iedereen'.

Denken jullie werkelijk dat onderlinge twist ooit zal leiden tot het voordeel van één bepaalde groep? De verkiezingsresultaten zijn om bij te huilen, en dat wanneer er potentieel was om de huidige gang van zaken aan te wenden als reden voor 'verandering'. Verschillen opzijschuiven is altijd moeilijker dan blijven staren op de negatieve punten. En daar profiteert uw/jullie tegenstander maar al te graag van.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Als ik dat hier zo lees is de versnippering van links bijna niet meer te overzien. Het is alsof ze liever op mekaars kop vitten dan gebruik te maken van wat hen verbindt. Nergens in de geschiedenis leidde dergelijke relatie tot iets productiefs. Ze hopen echter wel op een resultaat in de verkiezingen en laten geen poging liggen om het slechtste wat de tegenstander aanbiedt in de verf te zetten. En dat noemt zichzelf dan 'links, verdraagzaam en voor iedereen'.

Denken jullie werkelijk dat onderlinge twist ooit zal leiden tot het voordeel van één bepaalde groep? De verkiezingsresultaten zijn om bij te huilen, en dat wanneer er potentieel was om de huidige gang van zaken aan te wenden als reden voor 'verandering'. Verschillen opzijschuiven is altijd moeilijker dan blijven staren op de negatieve punten. En daar profiteert uw/jullie tegenstander maar al te graag van.

Weet je, als ik links vs links, links vs rechts en (in veel mindere mate) rechts vs rechts zie, heb ik een gevoel dat er overheidsagenten mee in't spel zitten.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Kameraden toch!

Het laatste wat we allemaal kunnen gebruiken nu is elkaar nog even uitlachen, uitmaken of steken geven. Dat is nergens voor nodig.
Ook "verhuizen" is onzin, want betekent zoveel als de strijd opgeven en dus jezelf opgeven. Een strijd voer je immers niet, die bén je. Incasseren en opstaan!

Ik weet dat het al zo vaak gezegd is, maar er is maar één zinnig antwoord vandaag: frontvorming.
Is het echt zo onmogelijk om het eens te geraken over bijvoorbeeld vijf punten waarrond we allemaal samenwerken?

Laten we wel wezen, geen enkele van ons is sterk genoeg om ook maar iets te claimen. We zijn op elkaar aangewezen en hebben elkaar nodig.

Is het jullie menens of gaan jullie liever lopen?

Ongeveer de beste post in gans deze draad. Hem er even uit halen.
Om vervolgens de logische vraag aan Txiki te stellen:
Wat ben jij bereid te doen, in de praktijk?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Ik vind dat goepraten van PVDA al even erg als Gennez die wint van de peilingen. De te verwachten doelstellingen zijn niet gehaald. 1% is ver van de doorbraak, en zoals al aangehaald, tegenover de vorige verkiezing is de vooruitgang ook miniem. Idem voor LSP trouwens. Maar wij bezien het nog nuchter genoeg om te beseffen dat het "weer gene vette" was. Zowel voor LSP als voor gans de radicaal-linkse zijde. De rodeneuzencampagne heeft duidelijk geen grote impact gehad. Tijd dus om het over een andere boeg te gooien. En de enigste uitweg lijkt mij nog, de koppen bijeensteken. Anders staan we binnen 50 jaar nog even "ver". Voor wie zijn we hier eigenlijk nog aan het opkomen? Voor een partij of voor de arbeiders?

Maar kijk dan toch eens naar de concrete electorale resultaten: in Wallonie hebben LSP en Sap de koppen bijeen gestoken: dat levert niks op; idem voor Cap en D'Orazio; in Brussel kwam LSP met 3 andere partijtjes op: dat verbond haalt de helft van PvdA...
Cijfermatig is er maar een verband dat misschien electoraal wat kan opleveren: PvdA met Spa rood, maar dan enkel in Antwerpen waar De Bryun goed scoorde en waar Sparood in de campagne op een 200tal medewerkers kon rekenen. Maar dan is nog de vraag: zullen die kiezers en die medewerkers De Bruyn/Sparood volgen als hij uit de Spa stapt ?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Ik vind dat goepraten van PVDA al even erg als Gennez die wint van de peilingen. De te verwachten doelstellingen zijn niet gehaald. 1% is ver van de doorbraak, en zoals al aangehaald, tegenover de vorige verkiezing is de vooruitgang ook miniem. Idem voor LSP trouwens. Maar wij bezien het nog nuchter genoeg om te beseffen dat het "weer gene vette" was. Zowel voor LSP als voor gans de radicaal-linkse zijde. De rodeneuzencampagne heeft duidelijk geen grote impact gehad. Tijd dus om het over een andere boeg te gooien. En de enigste uitweg lijkt mij nog, de koppen bijeensteken. Anders staan we binnen 50 jaar nog even "ver". Voor wie zijn we hier eigenlijk nog aan het opkomen? Voor een partij of voor de arbeiders?

Goed praten? we zeggen toch duidelijk dat de electorale resultaten onder de verwachtingen zijn?
en dan schrijf je : "... de vooruitgang van PvdA is miniem. Idem voor LSP trouwens." Is er bij LSP sprake van een vooruitgang??? ALLE partijen die zich op links beroepen gaan electoraal achteruit, behalve de PvdA.
Je blijft enkel het electorale resultaat zien: wat de campagne op organisatorisch vlak betekende, laat je buiten beschouwing. Voor LSP was het allicht 'gene vette' maar PvdA ervaart 650 nieuwe leden en, intussen 135.000 euro steun, als een bijzonder vet resultaat.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Weet je, als ik links vs links, links vs rechts en (in veel mindere mate) rechts vs rechts zie, heb ik een gevoel dat er overheidsagenten mee in't spel zitten.

Ik weet het. Hoe ga je in godsnaam de 'arbeiders' verenigen als je zelf niet kunt omgaan met degenen die eenzelfde gedachtengang delen? Het minste verschil wordt benadrukt, de overeenkomsten genegeerd. Sociaal, maar niet onder de sociale partijen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik meen mij trouwens te herinneren dat de aankondiging van de doelstellingen voor nieuwe ledenaantallen ook op nogal wat gemeesmuil onthaald werden. Als ik me niet vergis heeft de PVDA die doelstellingen gehaald. In zoverre zelfs dat sommige kameraden van andere partijen zich herhaaldelijk ongerust hebben getoond voor het socialistisch/marxistisch karakter van de PVDA.

maar het aantal leden heeft toch niks te maken met het socialistisch karakter? We bedoelen effectief het inhoudelijk socialistisch gehalte, ongeacht het aantal leden hoor..

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Weet je, als ik links vs links, links vs rechts en (in veel mindere mate) rechts vs rechts zie, heb ik een gevoel dat er overheidsagenten mee in't spel zitten.

In mindere mate rechts vs rechts? Dan heb jij duidelijk de soap rond Blood and Honour Vl en Nl niet gevolgd.
Edit: voor de duidelijkheid:
http://bloodandhonournl.com/pages/st...-03-28/EN.html

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De PVDA is exact 10% van zijn eigen score vooruitgegaan sedert vorige verkiezingen; géén verdubbeling. De PVDA had vorige verkiezingen 0,88% nu, 0,98%... Bovendien zitten daarbij een hoop stemmen van mensen dit nu wel eens dachten om een 'nuttige' stem op de PVDA uit te brengen - omdat een doorbraak verwacht werd... Dat soort stemmen ben je volgende verkiezingen weer kwijt. Als de PVDA dus niets veranderd verwacht ik volgende keer zelfs een terugval ipv vooruitgang richting de kiesdrempel.

Het verleden heeft ons al genoeg bewezen hoeveel Elossov's uit de duim gezogen 'analyses' waard zijn. Op het meeste wat hier gepost wordt heb ik al geantwoord in de draad 'en nu?'. Het is spijtig dat de hier aanwezige LSP'ers daar de discussie niet durven aangaan.

Wat ik vooral opvallend vind is dat de LSP'ers hier op dit forum allemaal over de PVDA willen discussiëren en blijkbaar vergeten zijn dat ze zelf aan de verkiezingen hebben deelgenomen. King Hagar zegt dan wel dat de LSP niet gehalveerd is, maar slechts 36% van haar stemmen kwijt is. Feit blijft dat jullie niet echt in een ideale positie zitten om anderen de les te spellen.

Daarbij denk ik niet dat de PVDA een 'goednieuwsshow' opvoert noch op haar site, noch hier. Maar tegen een gefantaseerde PVDA argumenteren is natuurlijk altijd makkelijker dan tegen de echte, nietwaar Woetse?

De LSP lijkt blijkbaar te vergeten dat ze ongeveer evenveel stemmen hebben gehaald als CAP. Dat betekent dat al die harde getrainde kaders van de LSP eens moeten nadenken over al het militante werk dat ze dag in dag uit in de verkiezingen gestopt hebben, om dan een resultaat te behalen dat vergelijkbaar is met een groepje van nog geen 30 man, dat amper als een organisatie beschouwd kan worden.

Ik stel in elk geval voor dat LSP opnieuw aansluiting zoekt bij CAP, ze hebben ongeveer evenveel stemmen en kunnen elkaar dus goed versterken. Door weg te gaan bij CAP heeft LSP zich ook als een scheurmaker binnen links te kennen gegeven. Iets wat een kartel LSP-CAP goed zou kunnen maken. (Als de LSP'ers ondertussen verontwaardigd worden over het feit dat ik hun zeg wat te doen, dan moeten ze eens in de spiegel kijken)

[Woetse]

Welke gefantaseerde PVDA? Ik stel gewoon vast dat het voor radicaal-links noppes was. Zowel voor ons als voor PVDA als andere radicaal-linkse partijen. En wij zeggen toch niet wat jullie moeten doen. Wij (en dat zijn trouwens niet enkel de LSP'ers) hier denken dat de enige uitweg voor de hele radicale-linkerzijde nog samenwerking is. Een frontvorming zoals dat hierboven ook mooi is aangehaald.

En de situatie met CAP mag je gerust wel iets genuanceerder bekijken.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

maar het aantal leden heeft toch niks te maken met het socialistisch karakter? We bedoelen effectief het inhoudelijk socialistisch gehalte, ongeacht het aantal leden hoor..

Mensen willen het socialisme (nog) niet. Al de rest is spielerei, me dunkt?

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mensen willen het socialisme (nog) niet. Al de rest is spielerei, me dunkt?

Welke 'mensen'? Jan met de pet die alles gelooft wat de o zo onbevooroordeelde media hem inlepelt?