Dwangmatige vrienden, laten we scheiden - Pagina 17

alice · 13 juni 2009, 09:47

Jammer, ook deze draad wordt weer verpest door onderlinge persoonlijke opmerkingen,je zou er nog van gaan denken dat het aantal moppersmurfen het moeiteloos haalt van het aantal mensen die constructief willen nadenken, ik wacht nog altijd op antwoord van Kallikles, wie komt voorbij de gebakken lucht van gefilosofeer?

Waarom zouden mensen, ondanks verschil in opvattingen niet samen kunnen werken om oplossingen te bedenken voor de problemen die massale migratie meebrengt?

anoniempje · 13 juni 2009, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik denk dat je, om diverse redenen, wel een uitzondering bent. Er zijn nauwelijks Marokkanen te vinden die én goed Nederlands kennen én zelf een stap zetten naar de modale Vlaming toe.

Je hebt me verkeerd verstaan. We zetten een stap naar elkaar toe. Ik ga geen stappen zetten waar ze ongewenst zijn.

anoniempje · 13 juni 2009, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Het is typisch voor Vlamingen om zichzelf allerlei onzin wijs te maken, zich eventueel in een depressie te storten en er daarna zelfhulpgroepen voor beginnen op te richten.

Wat 'n zeikerds zijn jullie toch...

Dat is ook niet waar, en wederom een incorrecte generalisatie. Het profiel van de modale VB'er komt overeen met je beschrijving, maar is zeker niet typisch voor de Vlaming.

anoniempje · 13 juni 2009, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waarom zouden mensen, ondanks verschil in opvattingen niet samen kunnen werken om oplossingen te bedenken voor de problemen die massale migratie meebrengt?

Mogen die 'migranten' mee aan tafel zitten?

alice · 13 juni 2009, 13:52

Uiteraard! Je moet op zijn minst met iedereen, met iedere subgroep en zelfs met fundamentalisten en radicalen de dialoog willen aangaan,zo confronteer je met verschil in opvatting met wie wel of juist niet mee wil in een samenleving.

Je moet die vzw's en moskees in en met zoveel mogelijk mensen praten, waarom denkt u dat ik dit jaren deed?

Kallikles · 13 juni 2009, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zou iedereen maar streven naar een huisje met een voortuin...

Inderdaad, jij droomt natuurlijk van een tijd waarin niemand het woord "hogere cultuur" nog in de mond neemt, en het onuitroeibare geslacht der laatste mensen over de aarde woekert.

alice · 13 juni 2009, 18:00

Een difinitie van wat voor jou dan "hogere cultuur" is zou echt de discussie vooruit helpen, mocht dit de bedoeling zijn natuurlijk

artisjok · 14 juni 2009, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Beste vriend, van mij mag iemand zeer betrokken zijn.
Zelf zie ik me ook als betrokken op het lot van moslims in Vlaanderen, maar daarom hoef je nog niet blind te zijn voor de realiteit.
En dat mist volgens mij de linkse vleugel hier echt, betrokkenheid vanuit de realiteit van het lot van veel moslims, wie daarvoer begint wordt zowat onmiddellijk in vraag gesteld en liefst al op voorhand als "onkundig" afgedaan.

Zo reageren bijvoorbeeld mensen zoals Artisjok; ik mag duizend keer uitleggen wat ik voor werk deed en dus mijn mosterd haal, voor Artisjok zal dit steeds omnieuw in vraag worden gesteld, niet omdat daar reden voor is maar omdat iemand die vanuit brede eravering spreekt een ontzettende bedreiging is voor wie klakkeloos de multiculturele samenleving verdedigt waar een aantal groepen als geboorterecht de status van slachtoffer hebben.
Soms zie ik dit als paternalistisch denken, zolang mensen de status van slachtoffer hebben kun je goed doen, voor mij is dat neo Katholieke cultuur die je vooral bij Groenstemmers terug vind.

In bericht 4 antwoordt E. Gidius jou "ik wil van deze draad geen namen-noemen-spel maken". 12 Berichten verder kan je al niet weerstaan aan de drang.

Het enige wat ik in vraag stel aan jou ervaring, is dat je niet in aanraking kwam met de gemiddelde allochtoon, doordat je werkte op een sociale dienst. Je kan geen besluiten trekken voor een bevolkingsgroep, omdat je enkel met een niet-representatie deel ervaring hebt.

Verder ben ik niet iemand die "klakkeloos de multiculturele samenleving verdedigt waar een aantal groepen als geboorterecht de status van slachtoffer hebben". Je mag altijd een quote aanhalen om het tegendeel te bewijzen.

Hertog van Gelre · 14 juni 2009, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad, jij droomt natuurlijk van een tijd waarin niemand het woord "hogere cultuur" nog in de mond neemt, en het onuitroeibare geslacht der laatste mensen over de aarde woekert.

''Hogere cultuur'' past in de schuur.

Hertog van Gelre · 14 juni 2009, 08:10

In de jaren zeventig pleitte een socialistische voorman bij ons nog voor: ''Iedere arbeider een auto voor de deur'' en was tegelijkertijd voor ''verheffing van het volk''.

Nu, met de huidige klimaat-, energie- en kredietcrisis zou ik die auto willen vervangen door een voortuintje.

Het streven naar ''klein geluk'' is niet strijdig met het bedrijven, propageren of faciliteren van hogere cultuur, Kallikles.

Huisvesting is een belangrijke factor in het dagelijks geluk, zowel voor autochtonen als allochtonen en is daarmee van essentieel belang voor een leefbare samenleving.

E. Gidius · 14 juni 2009, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het streven naar ''klein geluk'' is niet strijdig met het bedrijven, propageren of faciliteren van hogere cultuur, Kallikles.

Maar daar minachtend over doen is wel handig voor gecomplexeerden om zichzelf imaginair een trapje hoger te zetten dan het plebs rondom hen. Attitude waarop heel wat zichzelf "elitair" wanende groupuscules gebaseerd zijn.

Kallikles · 14 juni 2009, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Huisvesting is een belangrijke factor in het dagelijks geluk, zowel voor autochtonen als allochtonen en is daarmee van essentieel belang voor een leefbare samenleving.

Een huis met voortuin & oprit is geen efficiënte manier om mensen te huisvesten.

E. Gidius · 14 juni 2009, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een huis met voortuin & oprit is geen efficiënte manier om mensen te huisvesten.

Mensen denken daar anders over.

Kallikles · 14 juni 2009, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mensen denken daar anders over.

Welke mensen? Qua energie-efficiëntie en mobiliteit zijn appartementen veel efficiënter.

E. Gidius · 14 juni 2009, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Welke mensen? Qua energie-efficiëntie en mobiliteit zijn appartementen veel efficiënter

Been there, seen that...

vlijmscherp · 14 juni 2009, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een huis met voortuin & oprit is geen efficiënte manier om mensen te huisvesten.

en moet alles gebaseerd zijn op efficiëntie of mag het persoonlijk geluk ook nog een beetje meespelen?

Kallikles · 14 juni 2009, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Been there, seen that...

Man, man, man, je bent erger dan ik dacht. Voor jou is dat dus de stad?

Kallikles · 14 juni 2009, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en moet alles gebaseerd zijn op efficiëntie of mag het persoonlijk geluk ook nog een beetje meespelen?

Een gelukt leven - want dat betekent geluk - bereikt men door het lukken van hogere doelen.

vlijmscherp · 14 juni 2009, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een gelukt leven - want dat betekent geluk - bereikt men door het lukken van hogere doelen.

dus het doel "een huisje bezitten met voortuin" is geen hoger doel?

Kallikles · 14 juni 2009, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus het doel "een huisje bezitten met voortuin" is geen hoger doel?

13 juni 2009, 09:47	#321
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Jammer, ook deze draad wordt weer verpest door onderlinge persoonlijke opmerkingen,je zou er nog van gaan denken dat het aantal moppersmurfen het moeiteloos haalt van het aantal mensen die constructief willen nadenken, ik wacht nog altijd op antwoord van Kallikles, wie komt voorbij de gebakken lucht van gefilosofeer? Waarom zouden mensen, ondanks verschil in opvattingen niet samen kunnen werken om oplossingen te bedenken voor de problemen die massale migratie meebrengt?

13 juni 2009, 13:52	#325
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Uiteraard! Je moet op zijn minst met iedereen, met iedere subgroep en zelfs met fundamentalisten en radicalen de dialoog willen aangaan,zo confronteer je met verschil in opvatting met wie wel of juist niet mee wil in een samenleving. Je moet die vzw's en moskees in en met zoveel mogelijk mensen praten, waarom denkt u dat ik dit jaren deed?

13 juni 2009, 18:00	#327
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Een difinitie van wat voor jou dan "hogere cultuur" is zou echt de discussie vooruit helpen, mocht dit de bedoeling zijn natuurlijk

14 juni 2009, 08:10	#330
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	In de jaren zeventig pleitte een socialistische voorman bij ons nog voor: ''Iedere arbeider een auto voor de deur'' en was tegelijkertijd voor ''verheffing van het volk''. Nu, met de huidige klimaat-, energie- en kredietcrisis zou ik die auto willen vervangen door een voortuintje. Het streven naar ''klein geluk'' is niet strijdig met het bedrijven, propageren of faciliteren van hogere cultuur, Kallikles. Huisvesting is een belangrijke factor in het dagelijks geluk, zowel voor autochtonen als allochtonen en is daarmee van essentieel belang voor een leefbare samenleving.