Budgettaire catastrofe dreigt voor Franstalige gemeenschap

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik kreeg al 'quoi' en een schouderophaal (van drie man personeel) toen ik nét bezuiden Brussel wilde betalen in een pompstation aan de snelweg.

Zuid Frankrijk kan ik wel begrijpen, maar dit gaat mijn verbeeldingskracht (en tolerantie) te boven.

Net bezuiden Brussel aan de snelweg,kan al Wallonië zijn.

[Omar Torrijos]

"budgettaire catastrophe dreigt"

Tell us something we didn't know...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Net bezuiden Brussel aan de snelweg,kan al Wallonië zijn.

Daar ga ik van uit, ja. Maar elementaire kennis van het Nederlands had ik daar, in tegenstelling tot Zuid Frankrijk, wel verwacht. Enfin, off-topic.

[Omar Torrijos]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Daar ga ik van uit, ja. Maar elementaire kennis van het Nederlands had ik daar, in tegenstelling tot Zuid Frankrijk, wel verwacht. Enfin, off-topic.

Hier moet je al geen elementaire kennis meer verwachten eens je Taxandrië (De Kempen :-p) binnenrijdt...

Ik vind je aandacht voor Vlaanderen en België wel sympathiek.. Maar in godsnaam kerel, jullie moeten toch echt soms hartelijk lachen om zoveel klinkklare nonsens in België...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Omar Torrijos

Hier moet je al geen elementaire kennis meer verwachten eens je Taxandrië (De Kempen :-p) binnenrijdt...

Ik vind je aandacht voor Vlaanderen en België wel sympathiek.. Maar in godsnaam kerel, jullie moeten toch echt soms hartelijk lachen om zoveel klinkklare nonsens in België...

Ja, ik zit hier met plezier op het forum om iets te leren over onze zuiderburen en de uitdagingen waar zij mee kampen (en tevens om enkele vooroordelen over Ollanders te ontzenuwen, mocht dat nodig zijn), maar ik zit hier met stijgende verbazing.

Inderdaad.

[Omar Torrijos]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja, ik zit hier met plezier op het forum om iets te leren over onze zuiderburen en de uitdagingen waar zij mee kampen (en tevens om enkele vooroordelen over Ollanders te ontzenuwen, mocht dat nodig zijn), maar ik zit hier met stijgende verbazing.

Inderdaad.

"Een kat in het nauw maakt rare sprongen"... Zo vergaat het ook de dweilvlamink wanneer z'n brein zoveel cognitieve dissonantie niet meer kan verwerken: laissez faire! laissez aller! Dat merk ik bij m'n bloedeigen ouders ook als ik over politiek begin.. They just don't give a shit.. Belgen denken dat ze tijdens de stembus gang moeten "meespelen" en moeten stemmen "op dem besten", alsof het koers was om daarna 's avonds tegen hun wijf te kunnen zeggen in de zetel: "Ziedet, smerige teef, dattem ging winnen?! Dat kost u een rondje reetneuken straks!" of tegen Jos en Jerome in café Kilo bij z'n zoveelste liter bier...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Omar Torrijos

"Een kat in het nauw maakt rare sprongen"... Zo vergaat het ook de dweilvlamink wanneer z'n brein zoveel cognitieve dissonantie niet meer kan verwerken: laissez faire! laissez aller! Dat merk ik bij m'n bloedeigen ouders ook als ik over politiek begin.. They just don't give a shit.. Belgen denken dat ze tijdens de stembus gang moeten "meespelen" en moeten stemmen "op dem besten", alsof het koers was om daarna 's avonds tegen hun wijf te kunnen zeggen in de zetel: "Ziedet, smerige teef, dattem ging winnen?! Dat kost u een rondje reetneuken straks!" of tegen Jos en Jerome in café Kilo bij z'n zoveelste liter bier...

Ach, in Nederland stemmen ook velen op die manier. Maar Nederland heeft geen communautair probleem dat daarmee in stand wordt gehouden. De Vlaming zou wat dat betreft wel iets politiek bewuster moeten zijn.
Maar al goed, het is niet aan mij om kritiek te leveren. Voordat ik me in de Belgische Uitdaging verdiepte was taalpolitiek en cultureel overleven voor mij een volstrekte 'ver-van-mijn-bed-show'. Daar hebben wij in Nederland namelijk nauwelijks mee te maken, afgezien van de anglificering van het hoger onderwijs, welke schellen mij nu ook van de ogen zijn gevallen.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja, ik zit hier met plezier op het forum om iets te leren over onze zuiderburen en de uitdagingen waar zij mee kampen (en tevens om enkele vooroordelen over Ollanders te ontzenuwen, mocht dat nodig zijn), maar ik zit hier met stijgende verbazing.

Inderdaad.

Er zijn enkele fameuze rattachisten actief op dit forum.
Ik ben zelf behoorlijk pro-Nederlands, maar een fusie tussen Vlaanderen en Nederland zie ik niet zitten wegens het in mijn ogen te grote mentaliteitsverschil.
(Een confederatie met Nederland, met of zonder Wallonië, wat mij betreft zelfs liefst met, zie ik daarentegen heel goed zitten.)

Een vraagje:
Waarom is Nederland volgens u niet echt geïnteresseerd in Vlaanderen?
("Vlaanderen" heeft geen interesse in Nederland, oa uit zelfgenoegzaamheid en ook wel omdat velen niet van "die Ollanders" moeten weten.)

[djimi]

Vraag voor het "examen de néerlandais, expression écrite"

A. Is er een ander antwoord op bijlage 1+2+4 dan bijlage 3 mogelijk?
B. Is er een ander antwoord op bijlage 1+2+3 dan bijlage 4 mogelijk?

Zo ja, de welke?

Aanvullend: "Hoe ziet u de toekomst van la Belgique?"

Je tekst bevat minstens 150 woorden (eigennamen tellen niet mee).
Je mag voor deze oefening je woordenboek, je spraakkunst en je eigen notities gebruiken.

De beste inzendingen verdienen een beloning.

[Felix (be)]

.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Een vraagje:
Waarom is Nederland volgens u niet echt geïnteresseerd in Vlaanderen?
("Vlaanderen" heeft geen interesse in Nederland, oa uit zelfgenoegzaamheid en ook wel omdat velen niet van "die Ollanders" moeten weten.)

Hmm, dat is een lastige vraag.

Volgens mij is dat een combinatie van factoren. Om te beginnen is België natuurlijk een soevereine staat. Het geeft geen pas om geïnteresseerd te zijn in een gebied van een andere staat. Die interesse zou gemakkelijk verkeerd uitgelegd kunnen worden. Vlaanderen is een Belgische creatie, een benaming voor het noordelijk deel. Die indeling zien/snappen wij niet. België is toch één land? Nota bene een land dat zich van ons heeft afgekeerd en liever tegen Frankrijk aanschurkt. Dat dat eigenlijk een heel divers land is, met diverse taalgroepen, taalstrijd, deels met de onze overlappende geschiedenis, slecht functionerende regeringen etc, is iets wat maar langzaam bij ons doordringt.
Nederland heeft denk ik een meer afgeronde geschiedenis. Voor de gouden eeuw hebben we Vlaanderen niet nodig. België heeft daar een grotere opgave gehad in het vinden van die bindende geschiedenis, en dit heeft onder andere geleid tot marginalisering van de Nederlandstalige cultuur. De propaganda deed zn werk, en dat heeft ook ons wel bereikt.

Er is een gebrek aan groter denken in een cultureel-historische context. Dit vindt denk ik zijn oorsprong in het gebrekkige zelfvertrouwen in de Nederlandse cultuurwereld na het verlies van de koloniën, het deels gefaalde beleid t.a.v. de Antillen, de gefaalde dekolonisatie van Suriname. Met andere woorden, wij hebben de tik op onze neus gekregen en houden ons liever (met redelijk succes) bij onze binnenlandse aangelegenheden.

Met enige goede wil zou je kunnen spreken van een langzame kentering. De komst van de Europese Unie en de daarbij behorende vraag: wat is onze identiteit? is van recente datum. Bij dat zoeken naar identiteit is bij ons natuurlijk het Oranjegevoel rondom gebeurtenissen een onmiskenbaar element. Maar ook taal is iets wat bij ons sinds kort actueler wordt. In België echter al veel langer. Waarom wint meestal een Vlaming het Groot Dictee? Dat komt door onze desinteresse voor taal. Het was hier gewoonweg geen onderwerp. Van recente datum is natuurlijk de samenwerking met Vlaanderen in de Taalunie. De toetreding van Suriname, en het nog recentere geflirt met Zuid Afrika. Dit alles is zo vers, dat het nog niet is doorgesijpeld in onze media. In dit licht bezien is de Europese Unie een zege, want het dwingt ons deze vragen te beantwoorden. (en Nederlanders zijn niet allemaal Amstel drinkende Hazes-fans, dat moge duidelijk zijn)

Het dringt dus langzaam door dat er aan de andere kant van de vroegere grens nog 6 miljoen mensen wonen die dezelfde taal spreken. Dat is heel welkom, want het besef dringt hier door dat Nederland toch wel aan de krappe kant is. In die zin, wil je nog aan tafel zitten bij de G8, dan moet je interessant zijn. Nederland is interessant genoeg om nog af en toe op speciale uitnodiging aanwezig te zijn, maar dat is altijd onzeker.

Gelukkig staat dit tegenwoordig weer meer op de agenda. Helaas uit de hoek van dhr. Wilders en niet bij de gevestigde orde, maar het krijgt media-aandacht en wijst mensen op het bestaan van de situatie.
het zou mij niets verbazen als er inmiddels een commissie op is gezet.

Hoe dan ook, deze ervaren desinteresse is om verschillende redenen deels aanwezig maar rap aan het verminderen. Al kan dat niet snel genoeg gaan.

[Pelgrim]

Dat is eigenlijk schitterend nieuws voor Vlaanderen. Als we het slim aanpakken tenminste. We zitten nu met een Bruxelles waar een heleboel wanhopige allochtone, werkloze sukkelaars opeengepakt zitten. In de steek gelaten door de franskiljonse politiekers die hen jarenlang misbruikten als stemvee. Scholen die op instorten staan, met vijftig bijeengepropt in klaslokalen wegens leerkrachtentekort, hele wijken overgeleverd aan bendes, pooiers en dealers, de terreur van fundamentalistische prekers die iedereen er mentaal proberen klein te krijgen, kortom een uitzichtloos leven waar de enige houvast is dat ze toch een lingua franca hebben die tenminste de idealen van de Rede en de Beschaving uitdragen. Zo staat het dan toch in de boeken.

En dan komen daar, onder luid tromgeroffel, de zwarte Leeuwen aangemarcheerd, de bevrijders, de weldoeners, de belofte van een geel-gouden toekomst voor de verworpenen der aarde als burgers van hun nieuwe Vlaamse gastland, die uit grote dankbaarheid massaal inschrijven in avondonderwijs Nederlands en op Vlaamse partijen zullen gaan stemmen.

En we weten dat bekeerlingen naderhand de grootste en fanatiekste predikers worden.

[Felix (be)]

Bedankt voor het uitgebreide antwoord Hollander.

Wanneer organiseren Wilders en Dewever een of een ander sportevement, bv een "koers" die zowel in Vlaanderen als Nederland plaats vindt (Of zelfs een "Ronde van de Benelux")?
Al ben ik nu zelf niet bepaald een wielerfan.
Daar moeten toch sponsors voor te vinden zijn.

Of een cultureel getint evenement (bv een reeks concerten die nadrukkelijk "Vlaams-Nederlands" genoemd worden)?

Ik ben er niet zeker van dat Peeters en Balkenende dat zo'n goed idee zouden vinden, maar zonder hen kan het ook natuurlijk.

(En dat allemaal in een discussie over de Budgettaire...!)

[Hollander]

kijkt u hier maar eens op:

http://www.lagelanden.be/

dat is een goed initiatief, lijkt me vanuit mijn luie stoel.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

kijkt u hier maar eens op:

http://www.lagelanden.be/

dat is een goed initiatief, lijkt me vanuit mijn luie stoel.

Bwoh, als je zoiets op bv tien plaatsen in Nederland en vijf in Vlaanderen organiseert vind ik het al wat beter.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Bedankt voor het uitgebreide antwoord Hollander.

Wanneer organiseren Wilders en Dewever een of een ander sportevement, bv een "koers" die zowel in Vlaanderen als Nederland plaats vindt (Of zelfs een "Ronde van de Benelux")?
Al ben ik nu zelf niet bepaald een wielerfan.
Daar moeten toch sponsors voor te vinden zijn.

Of een cultureel getint evenement (bv een reeks concerten die nadrukkelijk "Vlaams-Nederlands" genoemd worden)?

Ik ben er niet zeker van dat Peeters en Balkenende dat zo'n goed idee zouden vinden, maar zonder hen kan het ook natuurlijk.

(En dat allemaal in een discussie over de Budgettaire...!)

enkel een ronde van vlaanderen-nederland zal wel genoeg zijn

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

kijkt u hier maar eens op:

http://www.lagelanden.be/

dat is een goed initiatief, lijkt me vanuit mijn luie stoel.

met allemaal Nederlandse en Vlaamse artiesten zal er ni veel volk zijn uit Wallonië of Luxemburg want daar kennen ze geen BN's of BV's

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Bwoh, als je zoiets op bv tien plaatsen in Nederland en vijf in Vlaanderen organiseert vind ik het al wat beter.

goed idee. Ik help wel mee organiseren.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Alle vlamingen hebben vorige week kunnen kiezen vóór vlaamse onafhanklijkheid (bij de verkiezingen van het vlaamse parlement).
Maar ook afgelopen week heeft weer de meerderheid van de vlamingen (65%) voor belgistische partijen gestemd.
Er is nergens in Belgie één kanton die voor een onafhankelijk Vlaanderen koos!

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat is dat nu voor een onnozele redenering? Ten eerste kiest lang niet iedereen om communautaire redenen (daar hameren jullie toch altijd op?). Ten tweede is niet iedereen die stemt voor een 'separatistische' partij ook daadwerkelijk separatist, en vice versa. Daaruit kan je dus moeilijk iets afleiden over dit specifieke thema.

Ik ben wèl akkoord dat er nog lang geen meerderheid voor gewonnen is mijns inziens, maar hou het wel even serieus.

Mijn bijdrage is eigenlijk wel serieus, blijkbaar lastig te begrijpen.
Het klopt: velen kiezen niet om communautaire redenen voor of tegen een partij.
Echter: de meeste politieke partijen zullen op den duur altijd een positie innemen waarmee ze bij zoveel mogelijk kiezers attraktief zijn.
Konkreet:
De CD&V, O-VLD en SP.a varen een niet-seperatistische koers, omdat het seperatisme blijkbaar onder hun kiezers-potentieel niet voldoende leeft. Deze partijen trekken liever de belgische kaart, en dit wordt beloond door de meerderheid van de kiezers.
Op het moment dat de meeste vlamingen seperatistisch worden (bv. als N-VA verder groeit), zullen tenminste de CD&V en LDD hun koers rap wijzigen.

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

De meerderheid heeft het immers voor het zeggen, en gelukkig maar.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Overigens zie ik niet waarom dat 'gelukkig' zou zijn. 'Gelukkig' blijft België bestaan? Te lang in de zon gezeten?

Volgens mijn mening is het jammer dat Belgie blijft bestaan.
Maar het is heel goed dat "de meerderheid het voor het zeggen heeft", aangezien het nog altijd beter leven is in een democratie dan in een dictatuur (waar een kleine minderheid het voor het zeggen heeft).

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Ik zal u eerlijk bekennen dat ook ik de stellige indruk heb dat de Vlamingen de laatste jaren in slaap zijn gewiegd.

Iedereen met een beetje verstand wéét gewoon dat welkdanig uitzonderlijk tekort op de begroting van de Franstalige Gemeenschap uiteindelijk via het federale zal bijgelegd worden door Vlaanderen. Dat betekent decennia lang nochtans vermijdbare verhoogde fiscale druk op de bevolking en de bedrijven in Vlaanderen, of minstens het uitblijven van een vitale verlaging van de huidige fiscale druk.

Maar geen mens die zich daar zorgen om maakt, klaarblijkelijk.

Een ander voorbeeld : Financiën zal bij de terugbetaling van teveel geïnde belastingen rekening houden met en aftrek voorzien van nog openstaande boeten of BTW-schulden aan de overheid. Op zich is dat misschien niet zo onlogisch.

Om één en ander mogelijk te maken volstaat, om het eenvoudig te stellen, een softwarepakket dat een aantal gegevensbanken vergelijkt. Een beetje programmeur kan dat in geen tijd in mekaar steken.

Welnu, we vernemen terloops dat desbetreffend een contract met Unisys gemaakt werd dat maar liefst 25.000.000 euro kost over zes jaar. Ik vertaal het even in Belgische franken : dat is dus 1.008.497.500 BEF, zegge 460.501 BEF per dag, zes jaar lang. Voor een uiteindelijk helemaal niet zo ingewikkeld softwarepakket, dat de eerste de beste programmeur kan maken in enkele weken tijd.

Uw aller geld wordt dus overduidelijk over de balk gegooid van het kan niet meer, maar ik heb geen enkele kritische reactie gezien op dit toch wel ontstellend nieuws.

Verbijsterende laisser aller. Ik zou niet weten hoe dat anders te omschrijven valt.

Het gaat hier om het volledig digitaliseren van verschillende databanken en het opzetten van een netwerk. Dus niet enkel het schrijven van een programma.