VDB ziet zichzelf in De Wever - Pagina 8

Flanelcondoom · 15 juni 2009, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat is te zwart wit. Minder kans ja, maar niet nul.

Dicht genoeg bij 0 om te kunnen afronden. Als mama en papa een woordenschat hebben van 200 woorden zal een kind zich nooit bepaalde vragen stellen, nooit bepaalde gedachtepistes ontdekken en nooit interesse krijgen voor bepaalde dingen.

En dat zijn de elementen die noodzakelijk zijn. Hoe denk je anders dat iemand interesse ontwikkelt? Door er op school over te leren?

Steben · 15 juni 2009, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dicht genoeg bij 0 om te kunnen afronden. Als mama en papa een woordenschat hebben van 200 woorden zal een kind zich nooit bepaalde vragen stellen, nooit bepaalde gedachtepistes ontdekken en nooit interesse krijgen voor bepaalde dingen.

En dat zijn de elementen die noodzakelijk zijn. Hoe denk je anders dat iemand interesse ontwikkelt? Door er op school over te leren?

Ik ken er genoeg die juist conflict hadden met mama en papa en hun beperkte woordenschat. Dat conflict zorgde juist voor intense wil tot zelfontplooiing.

Maar! Dit is geen pleidooi voor dirigisme en zeker geen kritiek op jouw elitisering van het onderwijs. Ik wil het gewoon loskoppelen van vooroordelen over DNA laten we zeggen. Integendeel: de idee achter het scholarship-systeem vertrekt juist van mijn voorbeeld.

Flanelcondoom · 15 juni 2009, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Nederland?

BSO TSO ASO, ...
Er is genoeg diversifiëring.
De teloorgang van B en T is een fundamenteel probleem.
ASO hoeft niet competentiegericht te zijn. Helemaal niet.

Als met competentiegericht wordt bedoeld: voorbereiden op de arbeidsmarkt, dan is het per definitie een slecht idee.

Laten we mensen uit bedrijven les geven in plaats van leerkrachten. We kunnen kinderen ook ineens opleidingen geven in bedrijven zodat ze van jongsaf leren werken.

Flanelcondoom · 15 juni 2009, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik ken er genoeg die juist conflict hadden met mama en papa en hun beperkte woordenschat. Dat conflict zorgde juist voor intense wil tot zelfontplooiing.

Er was steeds een externe wind aanwezig die ervoor zorgde dat de kinderen iets nieuw, iets boeiend zagen.

Nuja, ik corrigeer mijzelf lichtjes: wanneer beide ouders en heel je omgeving cara drinkt.

Maar uiteindelijk zijn ouders genoeg. Ik ken tientallen die enorm veel capaciteiten hebben maar nu aan de band werken. De kans is gevaarlijk dicht bij 0, die mensen die jij kent zijn uitzonderingen.

De marginaliteit verlaten is heel moeilijk, anders zou marginaliteit niet meer bestaan.

Steben · 15 juni 2009, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Als met competentiegericht wordt bedoeld: voorbereiden op de arbeidsmarkt, dan is het per definitie een slecht idee.

Laten we mensen uit bedrijven les geven in plaats van leerkrachten. We kunnen kinderen ook ineens opleidingen geven in bedrijven zodat ze van jongsaf leren werken.

Voor Beroeps en technisch onderwijs is dat nochtans wat mist vandaag.
BSO en TSO worden te ASO en ASO te competentiegericht.

Flanelcondoom · 15 juni 2009, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Voor Beroeps en technisch onderwijs is dat nochtans wat mist vandaag.
BSO en TSO worden te ASO en ASO te competentiegericht.

TSO is een mist. BSO bereidt domme, noeste arbeyders voor. Ze leren daar werkelijk niks.

Kay_ · 15 juni 2009, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

TSO is een mist. BSO bereidt domme, noeste arbeyders voor. Ze leren daar werkelijk niks.

De pretentie BSO'ers domme arbeiders noemen en dan zo schrijven.

Flanelcondoom · 15 juni 2009, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kay_

Ook BSO gedaan zeker?

Voordat je begint met het egalitair gezwets: ze leren mensen zo goed als niks in BSO. Die mensen worden behandeld als domme werkkracht.

Flanelcondoom · 15 juni 2009, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kay_

De pretentie BSO'ers domme arbeiders noemen en dan zo schrijven.

Ah, hier is het egalitair gezwets al. Nuja, ontkracht mij en toon aan dat in BSO op een degelijk niveau les wordt gegeven.

Ze krijgen daar niet eens Frans, terwijl de arbeidsmarkt in dit land tweetalig is.

Kay_ · 15 juni 2009, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Voordat je begint met het egalitair gezwets: .

Ik denk en spreek voor mezelf, ik heb jou niet nodig om mij te vertellen wat ik ga zeggen of doen.

Kay_ · 15 juni 2009, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ah, hier is het egalitair gezwets al. Nuja, ontkracht mij en toon aan dat in BSO op een degelijk niveau les wordt gegeven.

Ze krijgen daar niet eens Frans, terwijl de arbeidsmarkt in dit land tweetalig is.

Ik heb nooit gezegd dat er daar degelijk les gegeven wordt, dat maak jij er weer van.

Nogmaals: ik denk en spreek voor mezelf ik heb jou niet nodig om dat in mijn plaats te doen.

Flanelcondoom · 15 juni 2009, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kay_

Ik heb nooit gezegd dat er daar degelijk les gegeven wordt, dat maak jij er weer van.

Nogmaals: ik denk en spreek voor mezelf ik heb jou niet nodig om dat in mijn plaats te doen.

Ik had het over het onderwijsniveau in BSO. Waarom jij met je opmerking kwam, is voor mij een mysterie.

Kay_ · 15 juni 2009, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik had het over het onderwijsniveau in BSO. Waarom jij met je opmerking kwam, is voor mij een mysterie.

Never mind, ik vond je uitleg nogal onduidelijk en dat je BSO-ers bestempelde als domme arbeiders.
Daarop reageerde ik, blijkbaar was dat niet je bedoeling.

ijsbeer · 15 juni 2009, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ah, hier is het egalitair gezwets al. Nuja, ontkracht mij en toon aan dat in BSO op een degelijk niveau les wordt gegeven.

Ze krijgen daar niet eens Frans, terwijl de arbeidsmarkt in dit land tweetalig is.

Als er op BSO niveau alleen domme arbeiders worden "opgeleid" dan is Frans absoluut overbodig. De arbeidsmarkt is enkel in de grensstreken en voor hoger opgeleiden tweetalig, en dan nog... . Of denk je dat al die Polen vlot frans en nederlands kunnen?

patrickve · 15 juni 2009, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Competentiegericht onderwijs i.p.v. kennisgericht onderwijs.

Dat is het soort lulkoek dat grote delen van het onderwijs voor een groot stuk naar de knoppen heeft geholpen. Het eigenaardige is (nou ja, niet echt) dat dit meestal voorstellen zijn die vanuit linkerhoek komen. Dat komt misschien omdat ze een traditioneel bastion zijn van arbeiders die dachten dat onderwijs diende om een baan aan te leren, of om sociaal op de ladder omhoog te kunnen, en niet inzien dat hoger onderwijs, en dan vooral "nutteloos" en "abstract" onderwijs, de mens verrijkt.

Leren vijzen aandraaien met de juiste sleutel, eerder dan leren kritisch na te denken.

Competentie-gericht onderwijs is het einde van elke vorm van dieper onderwijs. "ja, hij kan zijn zeven soorten schroefsleutel opnoemen, en ja, hij heeft zijn 16 vijzen correct aangedraaid: hup, erdoor". Het is het toepassen van het didactische kader van het beroepsonderwijs op het universitair onderwijs. Of hoe leren piano spelen met boxhandschoenen aan.

Flanelcondoom · 15 juni 2009, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het soort lulkoek dat grote delen van het onderwijs voor een groot stuk naar de knoppen heeft geholpen. Het eigenaardige is (nou ja, niet echt) dat dit meestal voorstellen zijn die vanuit linkerhoek komen. Dat komt misschien omdat ze een traditioneel bastion zijn van arbeiders die dachten dat onderwijs diende om een baan aan te leren, of om sociaal op de ladder omhoog te kunnen, en niet inzien dat hoger onderwijs, en dan vooral "nutteloos" en "abstract" onderwijs, de mens verrijkt.

Leren vijzen aandraaien met de juiste sleutel, eerder dan leren kritisch na te denken.

Competentie-gericht onderwijs is het einde van elke vorm van dieper onderwijs. "ja, hij kan zijn zeven soorten schroefsleutel opnoemen, en ja, hij heeft zijn 16 vijzen correct aangedraaid: hup, erdoor". Het is het toepassen van het didactische kader van het beroepsonderwijs op het universitair onderwijs. Of hoe leren piano spelen met boxhandschoenen aan.

2! (wat weer gelijk is aan 2, maar je snapt het wel

)

IronChef · 15 juni 2009, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik vind wel dat als je je inschrijft in een maatschappij er bepaalde normen afgedwongen kunnen worden zoals geen last bezorgen.

Waar en wanneer heb jij je ingeschreven in onze maatschappij? Ik heb dat precies nooit moeten doen, kan men mij dan wel dwingen om bepaalde normen op te volgen?

Steben · 15 juni 2009, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ijsbeer

Als er op BSO niveau alleen domme arbeiders worden "opgeleid" dan is Frans absoluut overbodig. De arbeidsmarkt is enkel in de grensstreken en voor hoger opgeleiden tweetalig, en dan nog... . Of denk je dat al die Polen vlot frans en nederlands kunnen?

Een geslaagde BSO'er kent nochtans alle Franse woorden die je moet kennen:

ne lengtoo
ne poetrel
de sjweng de kulas
de retoer en deepaar

ijsbeer · 15 juni 2009, 14:08

Een deel van het probleem zit hem ook in het watervalsysteem van ASO/TSO/BSO. Met als resultaat dat onderaan in het BSO alleen de domste en de gedemotiveerde leerlingen vindt. Nu je kan dan zeggen, er moet dieper onderwijs komen maar dankzij de soms hallucinante verhalen van een vriendin die algemene vakken doceert denk ik niet dat in deze huidige structuren deze leerlingen daar veel boodschap aan hebben.

Dan moet je op dat moment ook gewoon de afweging maken: waar heeft zo een leerling het meest aan? Dat hij weet hoe hij die schroeven kan aandraaien of dat je hem bestookt met "kritisch" onderwijs waar hij toch niks van wilt weten?

Nu sowieso zie ik in deze thread een misprijzen van de werkmensch aan het werk dat typisch is voor hogeropgeleiden. Het idee dat "schroeven aandraaien" maar een triviaal iets is dat iedere hoogopgeleide indien hij 5 minuten zich er op toe legt kan. Grappig.

Steben · 15 juni 2009, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Waar en wanneer heb jij je ingeschreven in onze maatschappij? Ik heb dat precies nooit moeten doen, kan men mij dan wel dwingen om bepaalde normen op te volgen?

correct uw ouders hebben dat gedaan.

15 juni 2009, 14:08	#159
ijsbeer Vreemdeling Geregistreerd: 13 juni 2007 Berichten: 90	Een deel van het probleem zit hem ook in het watervalsysteem van ASO/TSO/BSO. Met als resultaat dat onderaan in het BSO alleen de domste en de gedemotiveerde leerlingen vindt. Nu je kan dan zeggen, er moet dieper onderwijs komen maar dankzij de soms hallucinante verhalen van een vriendin die algemene vakken doceert denk ik niet dat in deze huidige structuren deze leerlingen daar veel boodschap aan hebben. Dan moet je op dat moment ook gewoon de afweging maken: waar heeft zo een leerling het meest aan? Dat hij weet hoe hij die schroeven kan aandraaien of dat je hem bestookt met "kritisch" onderwijs waar hij toch niks van wilt weten? Nu sowieso zie ik in deze thread een misprijzen van de werkmensch aan het werk dat typisch is voor hogeropgeleiden. Het idee dat "schroeven aandraaien" maar een triviaal iets is dat iedere hoogopgeleide indien hij 5 minuten zich er op toe legt kan. Grappig.