Waarom geen confederatie of migratie met de Hollanders ? - Pagina 7

Shadowke · 18 juni 2009, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik ben voor een zo liberaal mogelijke staat

.

sociaal en liberaal kunnen ook samengaan

Spinoza · 18 juni 2009, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en welke nadelen? ik ken er geen als je het goed aanpakt.

Tja, in het verleden heb ik al zo vaak argumenten proberen te geven. Maar die worden kennelijk niet serieus genomen. Zo vind ik mijn opmerking hierboven over de vergrijzing zeer terecht. Maar als jij dat geen nadeel vindt, dan ziet zo'n fusie er inderdaad heel aanlokkelijk uit.

LiberaalNL · 18 juni 2009, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

sociaal en liberaal kunnen ook samengaan

Dat klopt per definitie vind ikzelf, maar veel linkse voorstanders van een vereniging zien dat anders

.

Shadowke · 18 juni 2009, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Tja, in het verleden heb ik al zo vaak argumenten proberen te geven. Maar die worden kennelijk niet serieus genomen. Zo vind ik mijn opmerking hierboven over de vergrijzing zeer terecht. Maar als jij dat geen nadeel vindt, dan ziet zo'n fusie er inderdaad heel aanlokkelijk uit.

er worden al meer kinderen geboren onder de autochtone Vlamingen.
mijn zus en al haar vriendinnen verwachten een kindje (één al een tweede).
en dan is Vlaanderen aan het vergrijzen?
kom zeg.

Vlaanderen is nu éénmaal minder snel dan Nederland.
een trend dat in Nederland al minimum 20 jaar bezig is, komt dan pas naar Vlaanderen.

Shadowke · 18 juni 2009, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat klopt per definitie vind ikzelf, maar veel linkse voorstanders van een vereniging zien dat anders

.

mijn document is zo opgemaakt dat liberaal en sociaal wel samengaan.

Spinoza · 18 juni 2009, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

er worden al meer kinderen geboren onder de autochtone Vlamingen.
mijn zus en al haar vriendinnen verwachten een kindje (één al een tweede).
en dan is Vlaanderen aan het vergrijzen?
kom zeg.

Je kan de situatie in jouw omgeving toch moeilijk gebruiken om conclusies te trekken over trends op de lange termijn op landelijk of regionaal niveau. De statistieken laten heel duidelijk zien dat in heel Europa autochtone vrouwen minder kinderen krijgen dan nodig zijn om de bevolking op peil te houden. Alleen allochtone vrouwen broeden er nog vrolijk op los. Als jij deze feiten van tafel veegt, dan ben ik verder klaar.

Shadowke · 18 juni 2009, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je kan de situatie in jouw omgeving toch moeilijk gebruiken om conclusies te trekken over trends op de lange termijn op landelijk of regionaal niveau. De statistieken laten heel duidelijk zien dat in heel Europa autochtone vrouwen minder kinderen krijgen dan nodig zijn om de bevolking op peil te houden. Alleen allochtone vrouwen broeden er nog vrolijk op los. Als jij deze feiten van tafel veegt, dan ben ik verder klaar.

in Vlaanderen is dat aan het keren.

Henri1 · 18 juni 2009, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

correctie: er worden steeds meer kinderen geboren in Vlaanderen.
dus die Vlaamse vergrijzing zal er niet komen.

Ga en vermenigvuldig U !

Vlamingen nemen de pastoor zijn woorden erg letterlijk en neuken als konijnen.

Maar Shadowke, alle gekheid op een stokje, die vergrijzing is er en ze gaat zich doorzetten.

Henri1 · 18 juni 2009, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik ben voor een zo liberaal mogelijke staat

.

Hoe goed is het sociale vangnet eigenlijk bij de Hollanders ?

Henri1 · 18 juni 2009, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

in Vlaanderen is dat aan het keren.

Dat zal in jouw leven niet meer gebeuren, dus zorg maar voor genoeg rechts nationalistische nazaten.

Hollander · 19 juni 2009, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hoe goed is het sociale vangnet eigenlijk bij de Hollanders ?

Net zo goed als bij de rest van de Nederlanders

E. Gidius · 19 juni 2009, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Net zo goed als bij de rest van de Nederlanders

De Belgicisten proberen door de taal en benamingen te beheersen hun oude racistische denkbeelden te laten overleven. Zo spreken ze nog altijd over "Vlaams" of "le flamand" als ze de Nederlandse taal bedoelen. Onschuldig is dit dus niet.

I amsterdam · 19 juni 2009, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

mijn document is zo opgemaakt dat liberaal en sociaal wel samengaan.

Het liberalisme van de verlichting was progessief en sociaal.
De Grondwet en de eerse sociale voorzieningen, hebben we aan de liberalen
te danken.
Helaas zijn in Nederland veel zogenaamde liberalen vervallen, tot het libertijnse schreeuwen van Rutte en het populistisch rattenvangen van Wilders.

Mijn verwachting is dat over 5 jaar, D66 de belangrijkste politieke partij van Nederland is geworden, omdat Pechtold heel goed aanvoelt, dat het liberalisme weer terug moet naar de bron van de verlichting. Dus vernieuwend ,kosmopoliti sociaal, kortom zoals het is begonnenen.

I amsterdam · 19 juni 2009, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat zal in jouw leven niet meer gebeuren, dus zorg maar voor genoeg rechts nationalistische nazaten.

Nogmaals ,wil je hier niet beledigend zijn?

I amsterdam · 19 juni 2009, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Oneens.

Wat in deze discussie maar zelden ter sprake komt, is de vergrijzing. Nederland heeft nog een relatief jonge bevolking. Belgen en Vlaanderen vergrijzen veel harder. Zeker Vlaanderen zal in de nabije toekomst meer consumeren dan produceren. En daar heeft men nog minder gedaan dan in Nederland om dat op te vangen. Nederland krijgt nog genoeg te stellen met z'n eigen oudjes. Ik ben nog relatief jong, en heb geen zin om ook nog te gaan betalen voor de Vlaamse bejaarden.

De bevolkingskrimp en vergrijzing, worden inderdaad de gootste problemen voor de komende jaren .
Daarom zullen we een immigratieland moeten worden /blijven.
Maar dan wel met duidelijke regels en voorwaarden ,zoals Australie, Canada en de VS.
Dit kan alleen in Europees verband geregeld worden ,want nu al ,komen veel te veel laag geschoolde importbruiden ,via de Belgie- route Nederland binnen.

E. Gidius · 19 juni 2009, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nogmaals ,wil je hier niet beledigend zijn?

Ik heb nog maar zelden Belgicisme gezien dat zich niet bedient van racisme, minachting of simpelweg gescheld.

Zwartengeel · 19 juni 2009, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De Belgicisten proberen door de taal en benamingen te beheersen hun oude racistische denkbeelden te laten overleven. Zo spreken ze nog altijd over "Vlaams" of "le flamand" als ze de Nederlandse taal bedoelen. Onschuldig is dit dus niet.

Idem voor de theorie waarbij men in België twee bevolkingsgroepen heeft: de 'Vlamingen' en de 'Franstaligen', waardoor Franstaligen (en bij uitbreiding anderstaligen tout court) uitgesloten worden van het 'Vlaming-zijn'. Een theorie die in Brussel en omstreken nog steeds dankbaar wordt gepraktiseerd door het FDF en waar zelfs sommige die-hard separatisten nog altijd intrappen.

Kodo Kodo · 19 juni 2009, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Weet iemand nog een goeie?

Ik heb ook al wel tien jaar geen Hollandermop meer gehoord, maar ik heb wel ergens een website gezien met heel goeie Hollandermoppen en nog betere Belgenmoppen (na vele contacten met vele nationaliteiten moet ik de Nederlanders nageven dat ze het beste gevoel voor humor in de hele wereld hebben. De Fransen en Belgen, Vlamingen zowel als Walen zijn echter ook goed).

Kodo Kodo · 19 juni 2009, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De Belgicisten proberen door de taal en benamingen te beheersen hun oude racistische denkbeelden te laten overleven. Zo spreken ze nog altijd over "Vlaams" of "le flamand" als ze de Nederlandse taal bedoelen. Onschuldig is dit dus niet.

Het is niet onschuldig, maar de voornaamste reden zie ik in iets anders: het woordje néerlandais bestaat uit vier, of met een Waals accent uit drie lettergrepen, en dat "éer" komt in geen enkel ander Frans woord voor. Om dezelfde reden zeggen Franstaligen ook liever "Hollandais" dan "Néerlandais". En "Flamand" is korter.

Maar die verwarring heeft er wel toe geleid dat de Franstaligen tegenover de "Vlaamse Gemeenschap" een "Franse" en geen "Franstalige" Gemeenschap hebben geplaatst, en dit in de ogen van de Walen, die toch helemaal geen Fransen willen zijn, maar normaal leek. Hadden we toen ons verstand gebruikt en een "Nederlandstalige" Gemeenschap opgericht, dan hoefden we nu noch de Franstaligen, noch onszelf iets te verwijten en konden we de benaming "le flamand" voor onze taal met iets meer recht als denigrerend afdoen. Eigen schuld, dikke bult!

E. Gidius · 19 juni 2009, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Het is niet onschuldig, maar de voornaamste reden zie ik in iets anders: het woordje néerlandais bestaat uit vier, of met een Waals accent uit drie lettergrepen, en dat "éer" komt in geen enkel ander Frans woord voor. Om dezelfde reden zeggen Franstaligen ook liever "Hollandais" dan "Néerlandais". En "Flamand" is korter.

Maar die verwarring heeft er wel toe geleid dat de Franstaligen tegenover de "Vlaamse Gemeenschap" een "Franse" en geen "Franstalige" Gemeenschap hebben geplaatst, en dit in de ogen van de Walen, die toch helemaal geen Fransen willen zijn, maar normaal leek. Hadden we toen ons verstand gebruikt en een "Nederlandstalige" Gemeenschap opgericht, dan hoefden we nu noch de Franstaligen, noch onszelf iets te verwijten en konden we de benaming "le flamand" voor onze taal met iets meer recht als denigrerend afdoen. Eigen schuld, dikke bult!

Ik was destijds (in de jaren '70) ook een groot tegenstander van de keuze voor "Vlaamse Gemeenschap" ipv "Nederlandse Gemeenschap van België". "Vlaams" was een duidelijke keuze voor onderworpenheid aan België. Maar ondertussen is die keuze bijna 40 jaar oud.

De Gemeenschap is Vlaams, de taal en cultuur Nederlands. Wat is daar zo moeilijk aan?