Hoofddoeken verboden in athena in Antwerpen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Dat doe je wel, door het ene aan het andere te linken.

Door te stellen "Het valt me op dat het argument vrijheid gebruikt wordt om vrijheid in te perken" link ik het een aan het ander? Ik link het een niet aan het ander. De directie doet dit! Mij valt het op dat ze dit aan elkaar linken.

En ik stelde dat moslims begrippen misbruiken terwijl ze die begrippen niet eens (er)kennen in hun totalitair religieus systeem.
Wat begrijp je daar nu nog altijd niet aan?

Ja, en dan?
Misbruik ik die begrippen? Dan is dit geen argument tegenover mijn stelling.

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Jij verwart de hoofddoekdracht met vrije keuze. Daar begint de fout al.
Geen enkele verstandelijk normale vrouw gaat zomaar spontaan een hoofddoek dragen. Daar gaat altijd een behoorlijke portie druk en indoctrinatie aan vooraf.

Als moslimvrouw weet je er natuurlijk alles van, he.

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Dan hebben zij het recht hun cultuur superieur te vinden aan het jouwe.

Maar dat mogen ze hoor. Wie houdt hen tegen?
Maar wij mogen wel het tegendeel vinden.

[Pelgrim]

en zijn de verdedigers van de Vrijheid van Meningsuiting nu ook zo consequent dat dan ook hanekammen, ché-petten, rastakoppen en Vlaams Belang t-shirts mogen?

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Als moslimvrouw weet je er natuurlijk alles van, he.

Gezond verstand volstaat.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Dan hebben zij het recht hun cultuur superieur te vinden aan het jouwe. Er is geen wet die zegt dat op Belgisch grondgebied enkel de Westerse cultuur(whatever that is) mag worden beleefd.

Zij doen, mede door het dragen van hoofddoeken, al niet anders.

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Maar dat mogen ze hoor. Wie houdt hen tegen?
Maar wij mogen wel het tegendeel vinden.

En wie zegt dat iemand zich maar iets aantrekt van wat een frustré van de Islamitische cultuur vindt? Daar ligt nu echt niemand wakker van.

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Gezond verstand volstaat.

Juist, zuster in het geloof.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nee, dat kan niet de bedoeling zijn.
Denk je dat je hen zal leren op te komen voor hun eigen vrijheden, eigen keuzes, door hen ook nog eens te beperken in hun vrijheden, hun eigen keuzes?

In Turkije is men heel wat strikter in het verbieden van hoofddoeken. Niet op universiteiten, niet op scholen, niet in overheidsdienst enz.
Een land dat aan de vrouwen zo veel beperkingen oplegt bij het (in alle vrijheid) dragen van (hun eigen keuze) hoofddoeken, kan dat wel bij de EU gaan behoren?
En als dan Turkije bij de EU zou zitten, zou dan niet met EU-regels het aan de Turkse regering verboden kunnen worden om hoofddoekjes te verbieden?
Vandaar misschien dat de Turkse reli-fundamentalisten zo graag willen dat de EU bij Turkije komt?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en zijn de verdedigers van de Vrijheid van Meningsuiting nu ook zo consequent dat dan ook hanekammen, ché-petten, rastakoppen en Vlaams Belang t-shirts mogen?

Als op school geen hoofddeksels gedragen mogen worden, dan worden er geen hoofddeksels gedragen.
Als op school geen uitingen van religieuze en/of politieke overtuiging niet toegestaan zijn, dan laat men die als leerling van zo'n school achterwege. Ongeacht of dat nou een hoofddoek, keppel, kruisje of een totempaal is. Of T-shirts met Che Gevaar of Vlaams Belang.

Lijkt me toch evident.

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

En wie zegt dat iemand zich maar iets aantrekt van wat een frustré van de Islamitische cultuur vindt? Daar ligt nu echt niemand wakker van.

Ik denk dat er veel islamitische frustreetjes vanacht niet veel hebben geslapen en op 31 augustus ook geen goede nachtrust zullen kennen.

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Ik denk dat er veel islamitische frustreetjes vanacht niet veel hebben geslapen en op 31 augustus ook geen goede nachtrust zullen kennen.

Gelukkig bestaan die niet.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Ik conludeer dat uit het feit dat jij geen verband wil zien tussen hoofddoekdracht en dwang. Ik kan helaas niet al je posts hier copy/pasten om aan je quote-vraag te voldoen. Het zijn er te veel.

Precies hierom :

Neen, ik vraag niet om al mijn posts te quote, met 1 (één) ben ik tevreden.
Toon aan dat ik "Nee, jij verdedigt indoctrinatie, hersenspoeling en groeps- en familiale dwang op basis van vermeende religieuze voorschriften."

Dat ik ontken dat ik de hoofddoekdracht met vrije keuze verwar is daar evenmin een bewijs van.
Wat heb ik geschreven waaruit blijkt dat ik hoofddoekdracht verwar met vrije keuze? (+ quote graag) (1 is voldoende)

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, ik vraag niet om al mijn posts te quote, met 1 (één) ben ik tevreden.
Toon aan dat ik "Nee, jij verdedigt indoctrinatie, hersenspoeling en groeps- en familiale dwang op basis van vermeende religieuze voorschriften."

Dat ik ontken dat ik de hoofddoekdracht met vrije keuze verwar is daar evenmin een bewijs van.
Wat heb ik geschreven waaruit blijkt dat ik hoofddoekdracht verwar met vrije keuze? (+ quote graag) (1 is voldoende)

Herlees gewoon al je posts.Ik maakte een synthese.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Ze worden niet beperkt in hun vrijheden noch in hun keuzes.
Zijn ze plots moslim-af als ze hun hoofddoek afdoen?

Een verbod is niet beperkend voor de vrijheid noch voor keuzes?

Eigen keuzes, eigen vrijheden zijn van secundair belang in de islam; de ummah telt. Je denkt toch niet dat hun haatbaardimam of hun gemeenschap enig initiatief gaat tonen om hen te stimuleren om op te komen voor hun vrijheden en keuzes? Waarom stimuleerde hun omgeving hen in de eerste plaas tot het dragen van de hoofddoek, denk je?

Ik veronderstel dat je het niet positief vindt dat eigen keuzes en eigen vrijheden maar van secundair belang zijn.
Waarom pleit je daar dan voor op school?
Neen ik denk niet dat degenen die vrouwen willen verplichten om een hoofddoek te dragen hen zullen stimuleren om op te komen voor vrijheden en keuzes.
Maar waarom zou een school deze stimulans moeten/willen inperken, of niet mogen geven?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Doe niet zo kinderlijk, antwoorden op de vragen die ik al 3 keer stelde.
Nog steeds je mond vol tanden?

Dus eigenlijk flap je d'r maar wat uit, als je zegt dat de islamitische cultuur even superieur is als de Westerse.
En jij durft jezelf filosoof te noemen?

Ik ga er me even mee moeien: eerlijk gezegd is het onzinnig de ene cultuur te bestempelen als superieur en de andere als inferieur. Dat hangt nl. volledig af van de persoon aan wie je het vraagt. Culturele aspecten die leden van een cultuurgroep als positief beschouwen, zullen leden van een andere cultuurgroep wellicht als negatief ervaren.

Zo zullen westerlingen bijv. individualisme vaak als iets positiefs ervaren terwijl vele andere culturen datzelfde individualisme ervaren als kil egoïsme. Min of meer hetzelfde met vrouwenrechten: terwijl Belgen het feit dat vrouwen mogen (of is het moeten) gaan werken als positief ervaren, zien andere bevolkingsgroepen dat misschien wel als een verdubbeling van die vrouw haar taken. Dan hebben ze deels gelijk, want ook in de westerse samenleving draaien vrouwen nog grotendeels op voor het volledige huishouden. Bovendien zijn cultuurgroepen alles behalve homogeen: er bestaat m.a.w. niet zoiets als "de moslim" of "de westerling".

Dat gezegd zijnde is een van de centrale waarden van "de" huidige westerse cultuur (nu doe ik het toch even om de discussie te vergemakkelijken) niet alleen een scheiding van kerk en staat, maar ook dat religie een privé-aangelegenheid is. Ik zie dat allerlei mensen hier kruisjes aanhalen, maar vraag me af of dat echt een probleem is: dragen Belgische jongeren dan nog massaal kruisjes? Of andere religieuze symbolen?

We aanvaarden trouwens vermengingen van religie en onderwijs: er is een katholiek onderwijsnet, een Joods onderwijsnet ... Ik vind dan ook dat we mogen streven naar een religievrij onderwijsnet, waar noch leerkrachten, noch leerlingen allerhande religieuze symbolen tentoonstellen. Het GO biedt zowat voor elke religie de respectievelijke vakken aan en eigenlijk zijn dat ook twee verloren uren: dat behoort m.i. in de privésfeer.

Jaren geleden heb ik zelf mee geijverd voor het verwijderen van kruisbeelden uit rechtbanken, bibliotheken enz. Dat ging dan om symbolen die verwant zijn met een lokale culturele traditie waarvan velen zich hebben afgekeerd (ik heb daar ook geen spijt van). Nu zie ik dat mijn toenmalige medestanders, zowat iedereen aan de linkerzijde van het politieke spectrum, zich in alle bochten wringen om dat verlichtingsideaal toch maar te onthouden van onze nieuwe medeburgers. Ik beschouw mezelf nog steeds als links en vraag me af hoe de supporters van ultraconservatieve religieuze uitingen dat nog steeds kunnen volhouden.

[daiwa]

Het komt er gewoon op neer dat iet wat al decenia lang verboden was in scholen, zonder dat daar noemenswaardige kritiek op kwam, nu ineens in vraag wordt gesteld.

De grootste fout die die school heeft gemaakt is het ooit toestaan van hoofddeksels.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Het komt er gewoon op neer dat iet wat al decenia lang verboden was in scholen, zonder dat daar noemenswaardige kritiek op kwam, nu ineens in vraag wordt gesteld.

De grootste fout die die school heeft gemaakt is het ooit toestaan van hoofddeksels.

Ben ik volledig mee akkoord.

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Het komt er gewoon op neer dat iet wat al decenia lang verboden was in scholen, zonder dat daar noemenswaardige kritiek op kwam, nu ineens in vraag wordt gesteld.

De grootste fout die die school heeft gemaakt is het ooit toestaan van hoofddeksels.

alsof dat iets te maken zou hebben met het behalen van goede schoolcijfers waarvoor leraarkrachten toch betaald voor worden

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een verbod is niet beperkend voor de vrijheid noch voor keuzes?

Antwoord eerder op mijn vraag ipv die te ontwijken door nieuwe vragen te stellen.

Ik veronderstel dat je het niet positief vindt dat eigen keuzes en eigen vrijheden maar van secundair belang zijn.
Waarom pleit je daar dan voor op school?

Ik, noch de school pleiten daarvoor. Een hoofddoekverbod instellen door de school heeft niets te maken met het inperken van vrijheden en eigen keuzes. Dat beldt jij je maar in.
De school zal eerder de meisjes stimuleren om op te komen voor eigen keuze sdan de haatbaardimam die hen en hun omgeving indoctrineerden tot het dragen van de hoofddoek. Maar dat wil jij maar niet snappen

Maar waarom zou een school deze stimulans moeten/willen inperken, of niet mogen geven?[/

De school perkt de stimulans niet in. Wat voor onzin verkoop je nou. Ga je nu beweren dat de hoofddoek een stimulans is om vrij te denken? Het is net het symbool van de religieus-culturele gevangnis waarin ze vastgehouden worden. Hemeltje, waarom blijf jij die haatbaardimams toch zo nahollen?