Waarom geen confederatie of migratie met de Hollanders ? - Pagina 22

Henri1 · 25 juni 2009, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaanderen als deelstaat bestaat nauwelijks enkele decennia. België als staat meer dan 175 jaar. Dat zijn de feiten. En meer valt er niet over te zeggen.

Vlamingen zijn precies dure de comprenure.

Pelgrim · 25 juni 2009, 17:56

Allee wat een zever, al in de negentiende eeuw waren er 'vlaamse meetings'... in Antwerpen.

Ernst Niessen · 25 juni 2009, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De opvatting dat Vlamingen en Nederlanders fundamenteel verschillen komt uit een onverwachte én onverdachte hoek. En meer specifiek uit de mond van wijlen Karel Van Miert. Hugo Camps die vrij vaak optrok met Van Miert en hem zeer goed kende, vertelt de volgende anekdote in 'De Morgen':

.../... "Op een dag werd hij (Van Miert) door Neelie Kroes gevraagd president te worden van de universiteit van Neyenrode. Karel had er wel zin in: uiteindelijk kon het leven hem niet intellectueel genoeg zijn. Hij heeft het een kleine drie jaar volgehouden. Toen ik hem vroeg naar de reden van zijn onverwachte afscheid zei hij : "Ach, je blijft toch onder Hollanders."

Een mooier statement over het verschil tussen Nederlanders en ons kan ik me niet indenken. Uitgesproken door een man boven elke verdenking. Of, met andere woorden: nu hoort men het eens van een ander.

Het is (of liever gezegd: was) de mening van één man. Is zo'n opmerking de laatste strohalm? En is die universeel voor alle Vlamingen? Kijk eens naar die duizenden Nederlanders en Vlamingen die dagelijks met plezier met elkaar samenwerken. Dát is voor mij het bewijs dat samenwerking kan en lukt.

Liever blijft u een wig drijven tussen de Nederlanders in Noord en Zuid met dit soort vreemde opmerkingen die als "bewijs" moeten doorgaan.

Echte argumenten graag, system!

Spinoza · 25 juni 2009, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het is (of liever gezegd: was) de mening van één man. Is zo'n opmerking de laatste strohalm? En is die universeel voor alle Vlamingen? Kijk eens naar die duizenden Nederlanders en Vlamingen die dagelijks met plezier met elkaar samenwerken. Dát is voor mij het bewijs dat samenwerking kan en lukt.

Liever blijft u een wig drijven tussen de Nederlanders in Noord en Zuid met dit soort vreemde opmerkingen die als "bewijs" moeten doorgaan.

Echte argumenten graag, system!

Vreemder nog is dat hij de verschillen juist bejubeld als het over Walen en Vlamingen gaat. Dan is het een van de redenen waarom het zo fijn leven is in Belgie.

LiberaalNL · 25 juni 2009, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vreemder nog is dat hij de verschillen juist bejubeld als het over Walen en Vlamingen gaat. Dan is het een van de redenen waarom het zo fijn leven is in Belgie.

System staat erom bekend dat hij met twee maten meet en dat hij vaak hetzelfde verhaal vertelt zonder met nieuwe argumenten te komen.

Pieter B · 25 juni 2009, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaanderen als deelstaat bestaat nauwelijks enkele decennia. België als staat meer dan 175 jaar. Dat zijn de feiten. En meer valt er niet over te zeggen.

Het gaat niet over feitelijkheden. Maar over een gevoel van verbondenheid. Dit bestaat al veel langer in Vlaanderen en ik weet zelf niet zeker of het ooit voor België heeft bestaan. (op een paar periodes na uiteraard)

system · 26 juni 2009, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het is (of liever gezegd: was) de mening van één man. Is zo'n opmerking de laatste strohalm? En is die universeel voor alle Vlamingen? Kijk eens naar die duizenden Nederlanders en Vlamingen die dagelijks met plezier met elkaar samenwerken. Dát is voor mij het bewijs dat samenwerking kan en lukt.

Liever blijft u een wig drijven tussen de Nederlanders in Noord en Zuid met dit soort vreemde opmerkingen die als "bewijs" moeten doorgaan.

Echte argumenten graag, system!

De mening van een man die niet de eerste en de beste was. Iemand die zich bewoog op internationaal vlak en zeker geen 'ollandhater' , een woord dat maar al te vlug en onnadenkend wordt gebezigd als verwijt door sommigen hier. Neen, een man die gewoon was om te gaan met allerlei soorten mensen en met mensen van allerlei nationaliteiten. En deze kwam vrij snel tot het besluit -na amper 3 jaar samenwerking met Nederlanders- dat wij toch wel fundamenteel verschillen van de Nederlanders.

Maar dat is natuurlijk niet verwonderlijk. Men hoeft geen Van Miert te zijn, noch drie jaar nodig te hebben, om de fundamentele verschillen tussen ons en de Nederlanders vrij snel te beseffen.

Johan Bollen · 26 juni 2009, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat doembeeld van annexatie en assimilatie wordt voornamelijk bovengehaald door Belgicisten en verbelziekten om iedere toenadering tussen Nederland en Vlaanderen bij voorbaat de kop in te drukken.

Nochtans zien 'heel wat' nederlanders het ook als een annexatie. Sommigen op dit forum zeggen het letterlijk. Nederlanders hebben welliswaar een verkoopstalent, dus het wordt dikwijls wat mooier gezegd. Maar hoeveel % van de Nederlanders is bereid hun koninghuis te laten varen voor een samengaan met Vlaanderen...zeer weinig. Daaraan zie je dat ze eerder denken aan een annexatie. Zelfs de kleur van hun voetbalploeg zouden ze er niet voor willen veranderen vermoed ik, al is dat maar iets symbolisch.

Spinoza · 26 juni 2009, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nochtans zien 'heel wat' nederlanders het ook als een annexatie. Sommigen op dit forum zeggen het letterlijk. Nederlanders hebben welliswaar een verkoopstalent, dus het wordt dikwijls wat mooier gezegd. Maar hoeveel % van de Nederlanders is bereid hun koninghuis te laten varen voor een samengaan met Vlaanderen...zeer weinig. Daaraan zie je dat ze eerder denken aan een annexatie. Zelfs de kleur van hun voetbalploeg zouden ze er niet voor willen veranderen vermoed ik, al is dat maar iets symbolisch.

Oranje is dan ook van enorme symbolische waarde. Daarmee vraag je nogal wat, om dat weg te doen. Symbolen zijn van fundamenteel belang voor een samenleving. De Vlamingen bouwen hun identiteit om bier, bij gebrek aan beter.

Je kan het ook omdraaien.

Als het overduidelijk zoveel betekent voor de Nederlanders, waarom zouden de Vlamingen dan vragen om dat op te geven?

Shadowke · 26 juni 2009, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nochtans zien 'heel wat' nederlanders het ook als een annexatie. Sommigen op dit forum zeggen het letterlijk. Nederlanders hebben welliswaar een verkoopstalent, dus het wordt dikwijls wat mooier gezegd. Maar hoeveel % van de Nederlanders is bereid hun koninghuis te laten varen voor een samengaan met Vlaanderen...zeer weinig. Daaraan zie je dat ze eerder denken aan een annexatie. Zelfs de kleur van hun voetbalploeg zouden ze er niet voor willen veranderen vermoed ik, al is dat maar iets symbolisch.

liever voor een sterk nationaal elftal int oranje supporteren dan voor een bende pseudo-vedetten int rood zenne.

en liever de oranje-nassau's dan den frankofone Bert Bibber.

Ambiorix · 26 juni 2009, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en liever de oranje-nassau's dan den frankofone Bert Bibber.

neen. Niet liever. We moeten het éne circus niet omwisselen voor het andere. Een eventuele hereniging kan enkel in een republikeins kader, anders kunnen ze er naar fluiten.

Shadowke · 26 juni 2009, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

neen. Niet liever. We moeten het éne circus niet omwisselen voor het andere. Een eventuele hereniging kan enkel in een republikeins kader, anders kunnen ze er naar fluiten.

niet alle Vlamingen zijn republikein.
ik denk wel dat er een meerderheid is voor een koningshuis.

maar kom: laat een referendum erover beslissen in NL en VL of het nieuwe land een republiek of een koninkrijk wordt zodat je uit je leiden wordt verlost.

Johan Bollen · 26 juni 2009, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als het overduidelijk zoveel betekent voor de Nederlanders, waarom zouden de Vlamingen dan vragen om dat op te geven?

Omdat ik bij oranje/geel het gevoel van een gezamelijk project zou krijgen. Dat is ook symbolisch. vlaanderen kan niet gezien worden als een extra lap grond.

Shadowke · 26 juni 2009, 20:03

oranje en geel zijn te combineren in voetbaltruitjes hé
maar het moet wel op iets trekken.
mss het wit van de truitjes veranderen in geel

en bij uitwedstrijden de kleuren omdraaien

Spinoza · 26 juni 2009, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Omdat ik bij oranje/geel het gevoel van een gezamelijk project zou krijgen. Dat is ook symbolisch. vlaanderen kan niet gezien worden als een extra lap grond.

Je vergeet even dat Willem van Oranje ook voor jullie heeft gevochten. De Oranjes zijn de enige heersers die de Vlamingen altijd fatsoenlijk hebben behandeld. Ook Willem I was niet zo'n monster als velen willen doen geloven. Hoe slecht kan een man zijn die grootschalig scholen opricht? Ik zie niet waarom de Vlamingen zich niet achter Oranje zouden kunnen scharen. Het afgelopen EK circuleerde hier een foto van een groepje Vlamingen dat zich in het Oranje hulde. Dus het kan best.

Johan Bollen · 26 juni 2009, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

oranje en geel zijn te combineren in voetbaltruitjes hé

Denk ik ook. De vlag dat zal ook wel te bekijken zijn. Dat de vlamingen echter blij zullen zijn met 'koninginnedag' te vieren zou me verwonderen. Als het geen project tussen gelijken kan zijn heb ik het liever niet.

Spinoza · 26 juni 2009, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Denk ik ook. De vlag dat zal ook wel te bekijken zijn. Dat de vlamingen echter blij zullen zijn met 'koninginnedag' te vieren zou me verwonderen. Als het geen project tussen gelijken kan zijn heb ik het liever niet.

Als Vlaanderen meer privileges krijgt dan de andere provincies, dan is het juist geen project van gelijken. Vergeet niet hoe het allemaal begon met de Unie van Utrecht. Ik ben tegen een samengaan van Nederland en Vlaanderen. Maar als je dit project enige kans van slagen wilt geven, dan kan Vlaanderen alleen toetreden als 1 van de dan 13 provincies. In een gelijkwaardig staatsverband kan het niet zo zijn dat de ene provincie meer rechten heeft dan de ander.

Shadowke · 26 juni 2009, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Denk ik ook. De vlag dat zal ook wel te bekijken zijn. Dat de vlamingen echter blij zullen zijn met 'koninginnedag' te vieren zou me verwonderen. Als het geen project tussen gelijken kan zijn heb ik het liever niet.

zie andere topic over de nationale feestdag.

trouwens qua vlag -> zie mijn avatar: is de prinsenvlag dat de verenigde provinciën voorstelt (vlaanderen en nederland samen).
ook qua naam is er ook al over nagedacht: De Nederlanden.

klik maar op linkje in handtekening.
het is wel nog niet volledig af.

Shadowke · 26 juni 2009, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als Vlaanderen meer privileges krijgt dan de andere provincies, dan is het juist geen project van gelijken. Vergeet niet hoe het allemaal begon met de Unie van Utrecht. Ik ben tegen een samengaan van Nederland en Vlaanderen. Maar als je dit project enige kans van slagen wilt geven, dan kan Vlaanderen alleen toetreden als 1 van de dan 13 provincies. In een gelijkwaardig staatsverband kan het niet zo zijn dat de ene provincie meer rechten heeft dan de ander.

de 5 vlaamse provincies

en de limburgen worden één -> 16 provincies dus ipv 13

Scarabaeida · 26 juni 2009, 20:19

4,5 Vlaamse provincies in dat geval.

26 juni 2009, 20:03	#434
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	oranje en geel zijn te combineren in voetbaltruitjes hé maar het moet wel op iets trekken. mss het wit van de truitjes veranderen in geel en bij uitwedstrijden de kleuren omdraaien Laatst gewijzigd door Shadowke : 26 juni 2009 om 20:06.

26 juni 2009, 20:19	#440
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	4,5 Vlaamse provincies in dat geval. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis

25 juni 2009, 17:56	#422
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Allee wat een zever, al in de negentiende eeuw waren er 'vlaamse meetings'... in Antwerpen.