Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

jullie plan heeft het overduidelijk over een fusie en niet over een nauwere samenwerking waar deze post hoofdzakelijk over gaat.

Het spreekt voor zich dat onze plannen inderdaad verdergaan. Een verkering leidt uiteindelijk ook tot het doel dat men huwelijk noemt. Wij zijn progressief en een tikkeltje brutaal. Wij lappen bestaande conventies en zogenaamde 'gevoeligheden' in Vlaanderen aan onze laars en doen dus een oproep.

Het gaat erom dat men de grote lijnen gaat zien en het waarom van ons streven. Waarom konden Oost- en West-Duitsland herenigd worden, terwijl politieke machtsblokken deze landen gescheiden hielden? Het herenigde Duitsland heeft zopas twintig jaar hereniging gevierd. Het land heeft zich opgewerkt tot een speler van wereldformaat, ondanks alle kritiek die vroeger opgeld deed.

Waarom zouden wij dat Nederland en Vlaanderen misgunnen in het besef dat de oude structuren waaronder Vlaanderen valt, binnenkort zullen bezwijken?

[system]

[quote=Ernst Niessen;4201912]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Nederlanden zijn historisch nooit of te nimmer een taalkundig of cultureel begrip geweest maar een geografisch. QUOTE]

Laten we het over één ding eens zijn: België is dat zeker niet geweest en zal dat ook nooit worden.

Over smaak valt te twisten, maar niet over het historische bewijs dat de Nederlanden cultureel, taalkundig, sociaal en historisch altijd aan elkaar verbonden zijn geweest. Buitenlandse mogendheden hebben onze landen uit elkaar gedreven.

Onze talrijke medstanders, sympathisanten en wijzelf beogen Nederland en Vlaanderen samen te smeden tot een politieke eenheid (over de staatkundige inrichting komen we nog te spreken) en we laten voor Wallonië, Luxemburg en Brussel de mogelijkheid open om zich in welk opzicht dan ook te verbinden met onze landen, waarmee de Lage Landen aan politiek gewicht winnen.

Waarom het gaat, is dat de rol van de bizarre en rabiate francofonie aan banden wordt gelegd en dat daarvan voor onze landen geen bedreigende rol meer uit gaat. Dat heeft nu 180 jaar geduurd. Genoeg is genoeg.

Het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden onder de 'leiding' van Onwijze Willem (ocharme 15 jaar 'verenigd') nog minder.

[Shadowke]

Ernst, je mailtje om te versturen naar de partijen in nederland ligt al in je bus.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Een verkering leidt uiteindelijk ook tot het doel dat men huwelijk noemt.

Staten kun je niet met een vrijend koppel vergelijken. deze analogie klopt niet echt.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wij lappen bestaande conventies en zogenaamde 'gevoeligheden' in Vlaanderen aan onze laars en doen dus een oproep.

jullie hebben geen greintje respect voor Vlaanderen en Vlamingen. op die manier zult ge nooit aan een lief geraken, laat staan een huwelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Waarom konden Oost- en West-Duitsland herenigd worden,

een totaal andere politieke context, een veel kortere periode en beide waren vragende partij.
trouwens, de Duitse hereniging is een schoolvoorbeeld van herannexatie.
alles wat naar communisme rook werd gewoon buitengestampt en het west-duitse model werd gewoon op het oosten geplant. De Oost-duitsers vonden dat trouwens niet zo heel erg want zij hadden heel wat te winnen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Waarom zouden wij dat Nederland en Vlaanderen misgunnen

Vlaanderen is gewoon geen vragende partij. en als de structuren zouden vallen dan is vlaanderen perfect zelfbedruipend.
er is geen reden om te fusioneren.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Verwacht je van ons een compleet uitgewerkte, staatsrechtelijk sluitende grondwet of zo? Als dat zo doorgaat, dan verwacht men van ons dat wij zonder meer antwoord hebben op de vraag of wij ook eraan gedacht hebben om de Vlaamse huisnummers te voorzien van Nederlandse plaatjes of dat wij eraan gedacht hebben dat het bestemmingsplan in gemeente X hetzelfde moet zijn in de Vlaamse gemeente Y en dat wij .. Ja, stom natuurlijk. Niet aan gedacht. Wat een gotspe!

Ja dat verwacht ik.
Uw plan en de manier waarop jullie dit verdedigen heeft autoritaire trekjes.
U verkoopt een hoop lucht en weinig concreetheden.

Ik wil iedereen en diens ideeën een kans geven, maar uw plan is een "sitting duck" zoals het er nu voorstaat.

Ik stel voor dat U antwoord geeft op deze prangende vragen, daarna kunnen we verder praten.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Vlaanderen is gewoon geen vragende partij. en als de structuren zouden vallen dan is vlaanderen perfect zelfbedruipend.
er is geen reden om te fusioneren.

Vlaanderen hoeft helemaal niet bij Nederland.
Het is al 180 jaar duidelijk dat Vlamingen dat niet willen en voor de Fransen kiezen.
Niets nieuws onder de zon.
Nederland heeft zich prima 400 jaar als onafhankelijke staat kunnen redden,
dat kunen we nog jaren.

[Heel-Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Vlaanderen hoeft helemaal niet bij Nederland.
Het is al 180 jaar duidelijk dat Vlamingen dat niet willen en voor de Fransen kiezen.
Niets nieuws onder de zon.
Nederland heeft zich prima 400 jaar als onafhankelijke staat kunnen redden,
dat kunen we nog jaren.

Vlamingen kozen niet voor Frankrijk, hun verfranste elite wél. Logisch - want ze wisten dat ze in Nederland hun macht zouden verliezen aan het Nederlanders, de taal van de meerderheid in België. Ik ben er van overtuigd dat 1830 een Frans complot is, maar dat ook Nederland grove fouten heeft gemaakt (bestorming van Brussel, beschieting van Antwerpen)

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Vlamingen kozen niet voor Frankrijk, hun verfranste elite wél. Logisch - want ze wisten dat ze in Nederland hun macht zouden verliezen aan het Nederlanders, de taal van de meerderheid in België. Ik ben er van overtuigd dat 1830 een Frans complot is, maar dat ook Nederland grove fouten heeft gemaakt (bestorming van Brussel, beschieting van Antwerpen)

Hoe vaak zijn er de afgelopen 100 jaar verkiezingen geweest?
Wat hebben de Vlamingen altijd gekozen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

sommigen waren er tegen omdat men het ni begreep hoe het proces zou verlopen, bescherming van de Vlamingen, ed ...

bij een nieuwe poll zou het wel anders lopen.

hm, ik ben nog altijd tegen hoor. ik zie toch ook niet het grote voordeel op korte termijn. en dat de provincies blijven bestaan en dat de kans groot is dat we in een koninkrijk blijven wonen, zint me totaal niet.

ook uitspraken van jullie alsof we dan in een meer rechts land zouden wonen dat de vreemdelingen en zwakkeren zouden aanpakken, laat me totaal afhaken.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hm, ik ben nog altijd tegen hoor. ik zie toch ook niet het grote voordeel op korte termijn. en dat de provincies blijven bestaan en dat de kans groot is dat we in een koninkrijk blijven wonen, zint me totaal niet.

ook uitspraken van jullie alsof we dan in een meer rechts land zouden wonen dat de vreemdelingen en zwakkeren zouden aanpakken, laat me totaal afhaken.

1) waarom moeten de provincies weg? 0,0 rede toe aangezien zij de basis vormen
2) koninkrijk of republiek: dat wordt beslist per referendum. als ik en ernst dat éénzijdig beslissen in ons document kunnen we het beter direct in de vuilbak smijten
3) meer rechts land? bijlange ni. een democratisch land zonder cordons ed dat zijn eigen waarden/normen/taal beschermd. nieuwkomelingen dienen zich aan te passen aan het 'Nederlander-zijn' of worden gerepatrieerd (huidige nederlandse asiel/immigratiewet)
4) bescherming van de autochtone zwakkeren blijft want er zal altijd een sociale zekerheid zijn

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

1) waarom moeten de provincies weg? 0,0 rede toe aangezien zij de basis vormen
2) koninkrijk of republiek: dat wordt beslist per referendum. als ik en ernst dat éénzijdig beslissen in ons document kunnen we het beter direct in de vuilbak smijten
3) meer rechts land? bijlange ni. een democratisch land zonder cordons ed dat zijn eigen waarden/normen/taal beschermd. nieuwkomelingen dienen zich aan te passen aan het 'Nederlander-zijn' of worden gerepatrieerd (huidige nederlandse asiel/immigratiewet)
4) bescherming van de autochtone zwakkeren blijft want er zal altijd een sociale zekerheid zijn

Dus de zwakkere allochtoon kan verrekken als ik U goed begrijp ?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus de zwakkere allochtoon kan verrekken als ik U goed begrijp ?

dat behoort tot asiel/immigratiewet.

ze mogen hier blijven.
maar onder strenge voorwaarden waaronder het verplicht leren en erkennen van het nederlands, alsook werken.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat behoort tot asiel/immigratiewet.

ze mogen hier blijven.
maar onder strenge voorwaarden waaronder het verplicht leren en erkennen van het nederlands, alsook werken.

U antwoordt weer niet op de vraag.

Waarom werkt U uw plan niet duidelijk uit ?

U verwacht blijkbaar carte blache.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U antwoordt weer niet op de vraag.

Waarom werkt U uw plan niet duidelijk uit ?

U verwacht blijkbaar carte blache.

dat is wel de antwoord op uw vraag.
alleen begrijp je het weer niet (zoals gewoonlijk).
dus wat zit jij trouwens te doen op een politiek-forum als je niets van politiek kent?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat is wel de antwoord op uw vraag.
alleen begrijp je het weer niet (zoals gewoonlijk).
dus wat zit jij trouwens te doen op een politiek-forum als je niets van politiek kent?

Uw politiek verschilt duidelijk niet van de gangbare politiek.
Alles verschuiven naar de één of de andere werkgroep.....
Zeggen van: dat doen we via referendum, dat is een politieke beslissing, enz...

Uw document is verpakte lucht met daarop een laagje chroom.
Er staat niets concreets in, alleen veronderstellingen en kniebuigingen naar de Nederlanders.

Als U uw plan niet fatsoenlijk en volledig kunt opstellen houdt U er beter mee op.
Ik heb gisteren een aantal concrete vragen gesteld waarop nog steeds geen concreet antwoord is gekomen.

Ik wacht af of en wanneer die antwoorden er zullen komen....

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Uw politiek verschilt duidelijk niet van de gangbare politiek.
Alles verschuiven naar de één of de andere werkgroep.....
Zeggen van: dat doen we via referendum, dat is een politieke beslissing, enz...

Uw document is verpakte lucht met daarop een laagje chroom.
Er staat niets concreets in, alleen veronderstellingen en kniebuigingen naar de Nederlanders.

Als U uw plan niet fatsoenlijk en volledig kunt opstellen houdt U er beter mee op.
Ik heb gisteren een aantal concrete vragen gesteld waarop nog steeds geen concreet antwoord is gekomen.

Ik wacht af of en wanneer die antwoorden er zullen komen....

Henri1, je wilt toch ook altijd alles afbreken hé.

waarom koop je dan geen loods, of je vraagt om die oude mijnmachines in Luik kopje kleiner te slagen.
leef je aub uit, laat je gaan en je hebt er meer plezier van dan hier te zitten.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

2) koninkrijk of republiek: dat wordt beslist per referendum. als ik en ernst dat éénzijdig beslissen in ons document kunnen we het beter direct in de vuilbak smijten

voor de 100e keer nog steeds in de ijdele hoop dat je zult antwoorden
wat doe je als 80-90% vd vlamingen maxima niet zitten? Moeten ze zich gewoon naar die 16milj Nederlanders schikken die maxima wel willen?

maw hoe zorg je dat vlamingen gehoord zullen worden in je referenda?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

voor de 100e keer nog steeds in de ijdele hoop dat je zult antwoorden
wat doe je als 80-90% vd vlamingen maxima niet zitten? Moeten ze zich gewoon naar die 16milj Nederlanders schikken die maxima wel willen?

maw hoe zorg je dat vlamingen gehoord zullen worden in je referenda?

dan blijven nederland en vlaanderen apart.
net zoals er nergens een verplichting staat dat er direct een hereniging moet komen.
nergens een deadline.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

1) waarom moeten de provincies weg? 0,0 rede toe aangezien zij de basis vormen
2) koninkrijk of republiek: dat wordt beslist per referendum. als ik en ernst dat éénzijdig beslissen in ons document kunnen we het beter direct in de vuilbak smijten
3) meer rechts land? bijlange ni. een democratisch land zonder cordons ed dat zijn eigen waarden/normen/taal beschermd. nieuwkomelingen dienen zich aan te passen aan het 'Nederlander-zijn' of worden gerepatrieerd (huidige nederlandse asiel/immigratiewet)
4) bescherming van de autochtone zwakkeren blijft want er zal altijd een sociale zekerheid zijn

Blijbaar heb je weinig verstand van fusies.
Een grotere aan een kleinere plakken, schept altijd problemen.
De onderlinge strijd wakker je alleen maar aan en een eenheid ontstaat er zelden.

Daarom is het nodig een evenwicht te creeren tussen Noord en Zuid.
Dit kan met 3 provincies boven de rivieren, nl Holland, Friesland en Gelderland.
En 3 provincies onder de rivieren nl Vlaanderen ,Limburg en Brabant.
Het voordeel hiervan is, dat oude tegenstellingen op den duur verdwijnen en dat het Zuiden zich niet ondergesneeuwd voelt door het Noorden.

Hier kun je aan werken door de zuidelijke provincies intensief te laten samenwerken en geleidelijk te laten integreren ,binnen het huidige staatsbestel.
Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, kun je gaan werken aan een nieuwe staat de Nederlanden ,waarbij je de fase van confederatie overslaat.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Blijbaar heb je weinig verstand van fusies.
Een grotere aan een kleinere plakken, schept altijd problemen.
De onderlinge strijd wakker je alleen maar aan en een eenheid ontstaat er zelden.

Daarom is het nodig een evenwicht te creeren tussen Noord en Zuid.
Dit kan met 3 provincies boven de rivieren, nl Holland, Friesland en Gelderland.
En 3 provincies onder de rivieren nl Vlaanderen ,Limburg en Brabant.
Het voordeel hiervan is, dat oude tegenstellingen op den duur verdwijnen en dat het Zuiden zich niet ondergesneeuwd voelt door het Noorden.

Hier kun je aan werken door de zuidelijke provincies intensief te laten samenwerken en geleidelijk te laten integreren ,binnen het huidige staatsbestel.
Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, kun je gaan werken aan een nieuwe staat de Nederlanden ,waarbij je de fase van confederatie overslaat.

en jij kent blijkbaar je eigen land niet.
zo maar provincies terug samenvoegen schept juist problemen.