Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden - Pagina 82

I amsterdam · 11 juli 2009, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dan blijven nederland en vlaanderen apart.
net zoals er nergens een verplichting staat dat er direct een hereniging moet komen.
nergens een deadline.

De beroemde "weerstand tot verandering" is altijd een groot struikelblok bij dit soort processen.
Als je te ver voor de troepen uitloopt, vergroot je die weerstand.
Daarom is een procesmatige aanpak van groot belang, waarbij Nederlanders en Vlamingen niet in de angst voor verlies schieten ,maar steeds perspectieven blijven zien voor verbetering.

Shadowke · 11 juli 2009, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De beroemde "weerstand tot verandering" is altijd een groot struikelblok bij dit soort processen.
Als je te ver voor de troepen uitloopt, vergroot je die weerstand.
Daarom is een procesmatige aanpak van groot belang, waarbij Nederlanders en Vlamingen niet in de angst voor verlies schieten ,maar steeds perspectieven blijven zien voor verbetering.

ik probeer juist zo weinig mogelijk te veranderen voor de bevolking

I amsterdam · 11 juli 2009, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en jij kent blijkbaar je eigen land niet.
zo maar provincies terug samenvoegen schept juist problemen.

Op dit moment staan provincies steeds meer ter discussie.
De SP ,D66 en andere partijen kaarten dit aan.
Het gootste probleem in Nederland is op dit moment ,de kloof tussen burger en bestuur.
De komende jaren zal er op dit gebied veel moeten veranderen ,want de overheid loopt een generatie achter bij de burgers.
Als ik aan denktanken op dit gebied(o.a de nationale dialoog).,meedoe, dan kom Vlaanderen of Belgie niet aan de orde.
Het betrekken van de burgers bij de politiek en de samenleving zijn de belangrijkste vraagstukken.Provincies spelen hier geen rol in.
Burgers hebben hooguit culturele banden met hun provincies.
De Burgers leven in een media en internet tijdperk.
Netwerken zijn niet meer gebonden aan provinciegrenzen.

I amsterdam · 11 juli 2009, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik probeer juist zo weinig mogelijk te veranderen voor de bevolking

Dat klopt naar mijn mening niet.

Bij mij roepen de ideeen in ieder geval veel weerstand op ,omdat het geen perspectief biedt op een werkbare en moderne staat ,die toegerust is op de uitdagingen van de toekomst.
Het is te veel retrodenken ,misschien goed voor de Vlaming, maar niet goed voor de Nederlander.

Shadowke · 11 juli 2009, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Op dit moment staan provincies steeds meer ter discussie.
De SP ,D66 en andere partijen kaarten dit aan.
Het gootste probleem in Nederland is op dit moment ,de kloof tussen burger en bestuur.
De komende jaren zal er op dit gebied veel moeten veranderen ,want de overheid loopt een generatie achter bij de burgers.
Als ik aan denktanken op dit gebied(o.a de nationale dialoog).,meedoe, dan kom Vlaanderen of Belgie niet aan de orde.
Het betrekken van de burgers bij de politiek en de samenleving zijn de belangrijkste vraagstukken.Provincies spelen hier geen rol in.
Burgers hebben hooguit culturele banden met hun provincies.

ze willen dus de provincies daar ook afschaffen.
net zoals hier.
tja, als dat gebeurd.

maar het is zo ver nog niet.

Shadowke · 11 juli 2009, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dat klopt naar mijn mening niet.

Bij mij roepen de ideeen in ieder geval veel weerstand op ,omdat het geen perspectief biedt op een werkbare en moderne staat ,die toegerust is op de uitdagingen van de toekomst.
Het is te veel retrodenken ,misschien goed voor de Vlaming, maar niet goed voor de Nederlander.

Vlaanderen werkt nochtans goed.
dus waarom zou Nederland het organigram van de Vlaamse administraties niet kunnen overnemen om zo dichter bij de burger te staan?

I amsterdam · 11 juli 2009, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ze willen dus de provincies daar ook afschaffen.
net zoals hier.
tja, als dat gebeurd.

maar het is zo ver nog niet.

Nederland gaat ,als het om politiek en bestuur gaat, stormachtige jaren tegemoet.
Dit is al door Fortuyn ingezet.
Na een grondige analyse, zal de politiek duidelijke keuzes moet maken voor vernieuwing van bestuur.
D66 en Groenlinks zijn belangrijke spelers in dit geheel ,omdat de oude partijen niet meer functioneren en moderniseren.
Daarom is een hereniging met Vlaanderen in Nederland nu niet actueel.
Alleen Wilders heeft het op de agenda gezet en deze partij heeft 80% van de bevolking vel tegen .Dus dat schiet niet op

I amsterdam · 11 juli 2009, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlaanderen werkt nochtans goed.
dus waarom zou Nederland het organigram van de Vlaamse administraties niet kunnen overnemen om zo dichter bij de burger te staan?

Het Vlaamse bestuur ken ik niet ,alleen Leterme riep ook altijd om verbetering van bestuur.Dat zal toch wel een oorzaak hebben.

quercus · 11 juli 2009, 12:32

Mijn indruk is dat er nogal wat angst bestaat voor een fusie. Daar kan ik wel begrip voor opbrengen. Daarom vind ik persoonlijk een Nederlands-Vlaamse confederatie de beste keuze. Het zou meteen ook een oplossing aanreiken voor wat betreft de bestaande Nederlandse monarchie. Die zou gewoon verder staatshoofd kunnen blijven van de deelstaat Nederland, die samen met de republiek Vlaanderen de confederatie zou vormen. Indien we de subsidiariteit zeer groot zouden opvatten, waardoor binnen de confederatie de twee deelstaten een maximale autonomie zouden behouden, dan kan een overkoepelende confederale regering worden gevormd met een beperkt aantal, duidelijk afgesproken bevoegdheden. Er zouden zelfs niet eens Groot-Nederlandse verkiezingen hoeven gehouden te worden. Het parlement van elke deelstaat duidt zijn ministers aan die zetelen in de confederale regering.

Shadowke · 11 juli 2009, 12:34

confederatie is altijd onstabiel quercus.
nergens ter wereld is er nog een confederatie.

een confederatie zal altijd uiteen spatten in twee landen of twee landen worden samengevoegd tot één.
het is altijd één van de twee op middellange termijn.

Shadowke · 11 juli 2009, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het Vlaamse bestuur ken ik niet ,alleen Leterme riep ook altijd om verbetering van bestuur.Dat zal toch wel een oorzaak hebben.

dat was voor de federale regering.
niet voor de vlaamse.

beiden niet vergelijken aub!

Shadowke · 11 juli 2009, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nederland gaat ,als het om politiek en bestuur gaat, stormachtige jaren tegemoet.
Dit is al door Fortuyn ingezet.
Na een grondige analyse, zal de politiek duidelijke keuzes moet maken voor vernieuwing van bestuur.
D66 en Groenlinks zijn belangrijke spelers in dit geheel ,omdat de oude partijen niet meer functioneren en moderniseren.
Daarom is een hereniging met Vlaanderen in Nederland nu niet actueel.
Alleen Wilders heeft het op de agenda gezet en deze partij heeft 80% van de bevolking vel tegen .Dus dat schiet niet op

maar het meerendeel van de bevolking ziet een hereniging wel zitten.
trouwens jullie kunnen dat allemaal regelen in de vlaams-nederlandse confederatie (die de tussenstap vormt).
daarin hoeven jullie geen rekening te houden met Vlaanderen om jullie structuur in orde te zetten.

ik zal bespreken met Ernst hoe we het document nog gaan aanpassen want hier in Vlaanderen willen ze de provincies laten uitdoven.

vlijmscherp · 11 juli 2009, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlaanderen werkt nochtans goed.
dus waarom zou Nederland het organigram van de Vlaamse administraties niet kunnen overnemen om zo dichter bij de burger te staan?

laat je niet misleiden, Vlaanderen werkt niet echt zo goed hoor.

de administraties in Vlaanderen hebben de laatste jaren véél te véél aangewerfd, zijn ondertussen ook al veel te log en er zitten er daar ook die gewoon met hun vingers draaien.

niet alles in Vlaanderen is goed hoor, je moet ook durven kritisch kijken naar jezelf. de wachtlijsten, de steeds stijgende armoede, de lamentabele staat van onze wegen, het zijn allemaal Vlaamse bevoegdheden.

Shadowke · 11 juli 2009, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

laat je niet misleiden, Vlaanderen werkt niet echt zo goed hoor.

de administraties in Vlaanderen hebben de laatste jaren véél te véél aangewerfd, zijn ondertussen ook al veel te log en er zitten er daar ook die gewoon met hun vingers draaien.

niet alles in Vlaanderen is goed hoor, je moet ook durven kritisch kijken naar jezelf. de wachtlijsten, de steeds stijgende armoede, de lamentabele staat van onze wegen, het zijn allemaal Vlaamse bevoegdheden.

qua wegen is vlaanderen aan een inhaalbeweging bezig.
die wachtlijsten zijn grotendeels nog federaal te wijten en niet regionaal.
vlaanderen moet het geld hebben om alles te realiseren wat het nu niet heeft.
aanwervingen zijn noodzakelijk om op pensioen gaande ambtenaren te vervangen.
de meeste vingerdraaiers zitten niet bij de vlaamse administratie maar bij de provinciale administraties.

ik kom in contact met zowel vlaamse overheid als de provincie.
vlaamse overheid reageert redelijk snel. bij de provincie blijft het duren.

vlijmscherp · 11 juli 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

qua wegen is vlaanderen aan een inhaalbeweging bezig.
die wachtlijsten zijn grotendeels nog federaal te wijten en niet regionaal.
vlaanderen moet het geld hebben om alles te realiseren wat het nu niet heeft.
aanwervingen zijn noodzakelijk om op pensioen gaande ambtenaren te vervangen.
de meeste vingerdraaiers zitten niet bij de vlaamse administratie maar bij de provinciale administraties.

ik kom in contact met zowel vlaamse overheid als de provincie.
vlaamse overheid reageert redelijk snel. bij de provincie blijft het duren.

Vlaanderen heeft van in de jaren 80 de bevoegdheid Bruggen en Wegen hoor, we moeten daar kunnen toegeven dat we dat niet beter doen dan de Walen. dat is echt geen schande hoor, fouten toegeven.

geloof me, er zitten een pak vingerdraaiers in de Vlaamse administratie, ze kunnen op gebied rustig de concurrentie aan met de federale.

en laat ons effectief niet vergeten dat er wel zaken goed gaan in Vlaanderen. maar dat wilt niet zeggen dat alles goed gaat en dat we alles beter doen dan Wallonië.

provincies werken traag? beter afschaffen zeker?

Henri1 · 11 juli 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Henri1, je wilt toch ook altijd alles afbreken hé.

waarom koop je dan geen loods, of je vraagt om die oude mijnmachines in Luik kopje kleiner te slagen.
leef je aub uit, laat je gaan en je hebt er meer plezier van dan hier te zitten.

U hebt nog steeds niet geantwoord.

Ik wacht nog steeds op antwoord wat betreft de sociale zekerheid en de donor problematiek?

Shadowke · 11 juli 2009, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Vlaanderen heeft van in de jaren 80 de bevoegdheid Bruggen en Wegen hoor, we moeten daar kunnen toegeven dat we dat niet beter doen dan de Walen. dat is echt geen schande hoor, fouten toegeven.

geloof me, er zitten een pak vingerdraaiers in de Vlaamse administratie, ze kunnen op gebied rustig de concurrentie aan met de federale.

en laat ons effectief niet vergeten dat er wel zaken goed gaan in Vlaanderen. maar dat wilt niet zeggen dat alles goed gaat en dat we alles beter doen dan Wallonië.

provincies werken traag? beter afschaffen zeker?

nu hebben ze tenminste het geld om de wegen aan te pakken

alsook hun administraties moderner gemaakt
groot verschil met de jaren '80

Henri1 · 11 juli 2009, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik probeer juist zo weinig mogelijk te veranderen voor de bevolking

Daar zit het probleem immers.

We zitten in 2 totaal verschillende landen met verschillende wetten en een verschillende sociale zekerheid.
in Nederland is die in privé handen en hier in handen van de staat.

Zuig daar eerst een punt aan, ik zie dat niet opgelost geraken.

Shadowke · 11 juli 2009, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U hebt nog steeds niet geantwoord.

Ik wacht nog steeds op antwoord wat betreft de sociale zekerheid en de donor problematiek?

donor problematiek is er ook in verwerkt.

sociale zekerheid dient bereikbaar en betaalbaar te zijn voor iedereen.
en begrijpbaar voor de vlaamse en de nederlandse bevolking
specialisten moeten de details invullen.

Henri1 · 11 juli 2009, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat was voor de federale regering.
niet voor de vlaamse.

beiden niet vergelijken aub!

Tot nader order staat de Federale regering nog steeds boven de Vlaamse regering.

U kent blijkbaar onze staatstructuur niet erg goed.

Bekijk resultaten enquête: Vinden jullie dit document goed?
Ja	28	35,44%
Neen	46	58,23%
Geen mening	5	6,33%
Aantal stemmers: 79. Je mag niet stemmen in deze enquête

11 juli 2009, 12:34	#1630
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	confederatie is altijd onstabiel quercus. nergens ter wereld is er nog een confederatie. een confederatie zal altijd uiteen spatten in twee landen of twee landen worden samengevoegd tot één. het is altijd één van de twee op middellange termijn. Laatst gewijzigd door Shadowke : 11 juli 2009 om 12:35.

11 juli 2009, 12:32	#1629
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 43.077	Mijn indruk is dat er nogal wat angst bestaat voor een fusie. Daar kan ik wel begrip voor opbrengen. Daarom vind ik persoonlijk een Nederlands-Vlaamse confederatie de beste keuze. Het zou meteen ook een oplossing aanreiken voor wat betreft de bestaande Nederlandse monarchie. Die zou gewoon verder staatshoofd kunnen blijven van de deelstaat Nederland, die samen met de republiek Vlaanderen de confederatie zou vormen. Indien we de subsidiariteit zeer groot zouden opvatten, waardoor binnen de confederatie de twee deelstaten een maximale autonomie zouden behouden, dan kan een overkoepelende confederale regering worden gevormd met een beperkt aantal, duidelijk afgesproken bevoegdheden. Er zouden zelfs niet eens Groot-Nederlandse verkiezingen hoeven gehouden te worden. Het parlement van elke deelstaat duidt zijn ministers aan die zetelen in de confederale regering.