Vlaanderen verdient een hereniging met Nederland niet

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door bartek

Thx Zit bij men favorieten, straks eens doornemen.

Bartek, wij nodigen ook jou uit om toe te treden tot onze werkgroep "Hereniging der Nederlanden". Bedankt alvast voor het welwillend doornemen van ons document. Graag aanbevolen! En alvast welkom, bartek.

Laat je niet van de wijs brengen door ordinair gekrijs van in vorige eeuwen blijven stekende, narcistische "Hollanders" en "Vlamingen". Wij gaan voor de redelijkheid en voor het enige alternatief voor de Lage Landen in het technologische tijdperk. De wereldwijde ecologische en economische problemen waarmee wij thans worden geconfronteerd, vragen om een gezamenlijke, Nederlands-Vlaamse aanpak. De tijd van de knots waarmee men elkaar de hersens wil inslaan, is voorgoed en definitief voorbij.

Wij horen graag van jou.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

. De wereldwijde ecologische en economische problemen waarmee wij thans worden geconfronteerd, vragen om een gezamenlijke, Nederlands-Vlaamse aanpak. .

hoe bekrompen
De EU zijn met een half miljard inwoners en 27 lidstaten.
jouw nieuw landje is en blijft globaal gezien een dwergstaat. wie dnekt ge dat meer invloed heeft? ik gok toch op dat machtsblok van een half miljard inwoners en een paar economische wereldmachten

de problemen zijn globaal en kunnen enkel globaal aangepakt worden. jowu idee dat jouw nieuwe dwergstaat meer invloed zou kunnen uitoefenen is , om het zacht uit te drukken,één vd belachelijkste drogredenen die ik al heb zien passeren

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Laat je niet van de wijs brengen door ordinair gekrijs van in vorige eeuwen blijven stekende, narcistische "Hollanders" en "Vlamingen".

En jullie vind ik maar naieve romantici die wegdromen bij onrealistische toekomstbeelden.

Weet je hoe het in de wetenschap werkt? Daar probeer je een idee juist te ontkrachten. Alleen dan kan het aan kracht winnen. Maar van de voorstanders van een hereniging hoor je nooit minpunten. Die hoor je alleen over de pluspunten. In de wetenschappelijke literatuur zou je dan allang afgeschoten zijn.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

hoe bekrompen
De EU zijn met een half miljard inwoners en 27 lidstaten.
jouw nieuw landje is en blijft globaal gezien een dwergstaat. wie dnekt ge dat meer invloed heeft? ik gok toch op dat machtsblok van een half miljard inwoners en een paar economische wereldmachten

de problemen zijn globaal en kunnen enkel globaal aangepakt worden. jowu idee dat jouw nieuwe dwergstaat meer invloed zou kunnen uitoefenen is , om het zacht uit te drukken,één vd belachelijkste drogredenen die ik al heb zien passeren

1207 blijft is ni hangen in de 20e eeuw.

de eu is nu een geldverslindende praatbarak en daarom stemmen de gewone burgers voor anti-eu-partijen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

1207 blijft is ni hangen in de 20e eeuw.
de eu is nu een geldverslindende praatbarak en daarom stemmen de gewone burgers voor anti-eu-partijen.

De EU is de toekomst. jammer genoeg zijn er teveel europeanen die zich laten verleiden tot 19e eeuws natiestaatdenken maar vergeten ze de miljoenen doden uit dat tijdperk.

De EU heeft je zoveel welvaart gebracht en jij bent ziende blind. indien Landen zoals NEderland de boel niet zouden blokkeren zou men eindelijk terug vooruit kunnen gaan.

lokale politici liegen hun burgers voor. ik denk aan een Wilders die zelfs uit de EU wil stappen daarvoor stemmen toont de intelligentie van die kiezers aan

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

De EU is de toekomst. jammer genoeg zijn er teveel europeanen die zich laten verleiden tot 19e eeuws natiestaatdenken maar vergeten ze de miljoenen doden uit dat tijdperk.

En een onafhankelijk Vlaanderen, dat jij voorstaat, is dan geen natiestaat? Wees nu eerlijk. Dit denken is minder 19de eeuws dan je denkt, maar men schuift het al te graag onder de mat in een blind geloof in een feilloze EU-werking.
Ik vind dat wij Vlamingen nog erg beschaafd zijn als het op tolerantie aankomt met andere volkeren, alleen spijtig genoeg ook grillig en lichtgeraakt bij tijden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

De EU is de toekomst. jammer genoeg zijn er teveel europeanen die zich laten verleiden tot 19e eeuws natiestaatdenken maar vergeten ze de miljoenen doden uit dat tijdperk.

De EU heeft je zoveel welvaart gebracht en jij bent ziende blind. indien Landen zoals NEderland de boel niet zouden blokkeren zou men eindelijk terug vooruit kunnen gaan.

lokale politici liegen hun burgers voor. ik denk aan een Wilders die zelfs uit de EU wil stappen daarvoor stemmen toont de intelligentie van die kiezers aan

naast belgiscisten, extreem-flaminganten, hollandisten bestaat er nu ook euronisten die alle heil zien in een groot politiek europa zonder grenzen.

blijven dromen allemaal want jullie zijn allemaal in de minderheid.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En jullie vind ik maar naieve romantici die wegdromen bij onrealistische toekomstbeelden.

Weet je hoe het in de wetenschap werkt? Daar probeer je een idee juist te ontkrachten. Alleen dan kan het aan kracht winnen. Maar van de voorstanders van een hereniging hoor je nooit minpunten. Die hoor je alleen over de pluspunten. In de wetenschappelijke literatuur zou je dan allang afgeschoten zijn.

Ik dacht al: Waar blijven de reacties van hen die zich niet bij name genoemd aangesproken voelen door het aangehaalde citaat. En warempel: Spinoza meldt zich!

Niettegenstaande het feit dat ik mij in mijn bericht wendde tot een andere deelnemer aan dit forum, wil ik uit beleefdheid wel een antwoord posten.

De voorstanders van een staatkundige hereniging, tot ik wie ik mijzelf nadrukkelijk reken, zijn geen bevlogen idealisten of naïeve romantici die onrealistische denkbeelden najagen en die slechts de pluspunten van een mogelijke hereniging opdreunen. De voorstanders van een staatkundige hereniging van Nederland en Vlaanderen zijn pragmatische, nuchtere analysten die de beste kwaliteiten van Nederland en Vlaanderen met elkaar willen combineren. Als u dit diskwalificeert als 'opdreunen van pluspunten', dan doet u uw en mijn land verschrikkelijk te kort. Verschillen, die er zeker zijn, zien zij reëel onder ogen en zij bestuderen en bespreken deze ook openlijk om deze kleiner te maken en zo mogelijk zelfs op te lossen.

Uw en mijn geliefde Nederland en Vlaanderen staan aan het begin van het technologische tijdperk van de eenentwintigste eeuw, in een rusteloze, beangstigende en chaotische wereld met reusachtige ecologische en economische inspanningen, voor gigantische uitdagingen. Onze generatie heeft, na de politieke strubbelingen in België ("de Belgische Omwenteling van 2007") en de reële splitsing van dat land, de unieke mogelijkheid om Nederland en Vlaanderen te hervormen en aaneen te smeden tot een strategisch verbond teneinde gezamenlijk in deze veranderende wereld op te trekken en onze politieke en culturele belangen te verdedigen en veilig te stellen.

Onze documenten getuigen van dit streven.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik dacht al: Waar blijven de reacties van hen die zich niet bij name genoemd aangesproken voelen door het aangehaalde citaat. En warempel: Spinoza meldt zich!

Niettegenstaande het feit dat ik mij in mijn bericht wendde tot een andere deelnemer aan dit forum, wil ik uit beleefdheid wel een antwoord posten.

De voorstanders van een staatkundige hereniging, tot ik wie ik mijzelf nadrukkelijk reken, zijn geen bevlogen idealisten of naïeve romantici die onrealistische denkbeelden najagen en die slechts de pluspunten van een mogelijke hereniging opdreunen. De voorstanders van een staatkundige hereniging van Nederland en Vlaanderen zijn pragmatische, nuchtere analysten die de beste kwaliteiten van Nederland en Vlaanderen met elkaar willen combineren. Als u dit diskwalificeert als 'opdreunen van pluspunten', dan doet u uw en mijn land verschrikkelijk te kort. Verschillen, die er zeker zijn, zien zij reëel onder ogen en zij bestuderen en bespreken deze ook openlijk om deze kleiner te maken en zo mogelijk zelfs op te lossen.

Uw en mijn geliefde Nederland en Vlaanderen staan aan het begin van het technologische tijdperk van de eenentwintigste eeuw, in een rusteloze, beangstigende en chaotische wereld met reusachtige ecologische en economische inspanningen, voor gigantische uitdagingen. Onze generatie heeft, na de politieke strubbelingen in België ("de Belgische Omwenteling van 2007") en de reële splitsing van dat land, de unieke mogelijkheid om Nederland en Vlaanderen te hervormen en aaneen te smeden tot een strategisch verbond teneinde gezamenlijk in deze veranderende wereld op te trekken en onze politieke en culturele belangen te verdedigen en veilig te stellen.

Onze documenten getuigen van dit streven.

U verhaal is goed.
Alleen jammer dat de plannen niet realistisch en niet afgestemd op de toekomst zijn.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

De EU is de toekomst. jammer genoeg zijn er teveel europeanen die zich laten verleiden tot 19e eeuws natiestaatdenken maar vergeten ze de miljoenen doden uit dat tijdperk.

De EU heeft je zoveel welvaart gebracht en jij bent ziende blind. indien Landen zoals NEderland de boel niet zouden blokkeren zou men eindelijk terug vooruit kunnen gaan.

lokale politici liegen hun burgers voor. ik denk aan een Wilders die zelfs uit de EU wil stappen daarvoor stemmen toont de intelligentie van die kiezers aan

Jij verdedigt de bestaansreden van de EU, en dat is goed. De huidige EU is niet eropuit de door jou genoemde 'negentiende-eeuwse natiestaten' uit te hollen of omver te werpen (al lijkt het soms daarop), maar te ondersteunen. Sterker zelfs: de EU tendeert naar 'het Europa van de regio's'. Het is ons ultieme streven om Nederland en Vlaanderen één van de sterkste regio's te maken. De Unie Nederland-Vlaanderen is een voor de EU uniek laboratorium van hoe politieke en staatkundige samenwerking in de Rijn-Maas-Scheldedelta tot bloei kan komen.

Jammer dat je dit niet wilt en kunt inzien.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De voorstanders van een staatkundige hereniging, tot ik wie ik mijzelf nadrukkelijk reken, zijn geen bevlogen idealisten of naïeve romantici die onrealistische denkbeelden najagen en die slechts de pluspunten van een mogelijke hereniging opdreunen. De voorstanders van een staatkundige hereniging van Nederland en Vlaanderen zijn pragmatische, nuchtere analysten die de beste kwaliteiten van Nederland en Vlaanderen met elkaar willen combineren. Als u dit diskwalificeert als 'opdreunen van pluspunten', dan doet u uw en mijn land verschrikkelijk te kort. Verschillen, die er zeker zijn, zien zij reëel onder ogen en zij bestuderen en bespreken deze ook openlijk om deze kleiner te maken en zo mogelijk zelfs op te lossen.

Goed, noem mij dan eens even de grootste nadelen van een fusie.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

De EU is de toekomst. jammer genoeg zijn er teveel europeanen die zich laten verleiden tot 19e eeuws natiestaatdenken maar vergeten ze de miljoenen doden uit dat tijdperk.

Ben ik het toch een keertje met je eens.

De EU heeft je zoveel welvaart gebracht en jij bent ziende blind. indien Landen zoals NEderland de boel niet zouden blokkeren zou men eindelijk terug vooruit kunnen gaan.

Nederlanders zijn pro-Europeser dan Belgen, blijkt keer op keer uit onderzoek. Dat de Nederlanders de Europese grondwet in een referendum hebben weggestemd, wil niet zeggen dat Nederlanders anti-Europa zijn.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Jij verdedigt de bestaansreden van de EU, en dat is goed. De huidige EU is niet eropuit de door jou genoemde 'negentiende-eeuwse natiestaten' uit te hollen of omver te werpen (al lijkt het soms daarop), maar te ondersteunen. Sterker zelfs: de EU tendeert naar 'het Europa van de regio's'. Het is ons ultieme streven om Nederland en Vlaanderen één van de sterkste regio's te maken. De Unie Nederland-Vlaanderen is een voor de EU uniek laboratorium van hoe politieke en staatkundige samenwerking in de Rijn-Maas-Scheldedelta tot bloei kan komen.

Jammer dat je dit niet wilt en kunt inzien.

Europa van de regio's is een droom van u.
Alles wijst er op de de natiestaten nog springlevend zijn en in dit tijdperk na het postmodernisme weer belangrijker gaan worden.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ben ik het toch een keertje met je eens.



Nederlanders zijn pro-Europeser dan Belgen, blijkt keer op keer uit onderzoek. Dat de Nederlanders de Europese grondwet in een referendum hebben weggestemd, wil niet zeggen dat Nederlanders anti-Europa zijn.

Belgen leven rond de kerktoren.
Hun Europeese droom gaat niet verder dan Brussel.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Goed, noem mij dan eens even de grootste nadelen van een fusie.

Op zich zou ik een voorstander van fusie kunnen zijn ,als de Hollanderhaat is verdwenen. Als de plannen gericht zijn op en moderne samenleving en niet gebaseerd zijn op provincialisme.
Zolang Vlaanderen een wingewest is en wil zijn van de Fransen of Frans- Belgie,is een samengaan met Nederland beslist niet aan de orde.
Vlaanderen heeft nog nooit voor Nederland gekozen ,integendeel, ze hebben zich altijd tegen Nederland afgezet.
Dus een fusie is nog ver weg.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Vlaanderen heeft nog nooit voor Nederland gekozen ,integendeel, ze hebben zich altijd tegen Nederland afgezet.
Dus een fusie is nog ver weg.

zeker van dit laatste?
ik heb grote twijfels.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Goed, noem mij dan eens even de grootste nadelen van een fusie.

Knelpunten voor een staatkundige hereniging zijn onder andere:
- Sociale zekerheid;
- Belastingstelsel;
- Onderwijs;
- Ruimtelijke Ordening en
- Defensie.

Voor deze en andere zaken wordt naar oplossingen gezocht. Op 23 augustus houdt de Baarle Werkgroep een bijeenkomst waar deze punten onder meer ter sprake worden gebracht. Zakelijk. Feitelijk. Wij zullen dus geen krijgshaftige liederen gaan zingen als "Merck toch hoe sterck" onder het zwaaien van allerhande leeuwenvlaggen, mocht men dat denken.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Op zich zou ik een voorstander van fusie kunnen zijn ,als de Hollanderhaat is verdwenen. Als de plannen gericht zijn op en moderne samenleving en niet gebaseerd zijn op provincialisme.
Zolang Vlaanderen een wingewest is en wil zijn van de Fransen of Frans- Belgie,is een samengaan met Nederland beslist niet aan de orde.
Vlaanderen heeft nog nooit voor Nederland gekozen ,integendeel, ze hebben zich altijd tegen Nederland afgezet.
Dus een fusie is nog ver weg.

Mijn grootste bezwaar is de enorme rekening die Nederland bij een fusie krijgt gepresenteerd. Nederland heeft zelfs Europees gezien een relatief jonge bevolking. Vlaanderen daarentegen, is relatief snel aan het vergrijzen. Nederland moet bij een fusie dus niet alleen de Nederlandse bejaarden gaan onderhouden, maar ook een deel van de Vlaamse. Bovendien zal Vlaanderen ook een groot deel van de Belgische staatsschuld meenemen. We hebben het dan echt over miljarden per jaar die het Nederland kan gaan kosten. Nou zie ik met een beetje goede wil ook wel enige baten bij een fusie. Maar die zijn niet van die omvang dat ze de kosten kunnen compenseren.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

U verhaal is goed.
Alleen jammer dat de plannen niet realistisch en niet afgestemd op de toekomst zijn.

Bedankt voor het compliment, maar dat onze plannen niet realistisch en zelfs niet toekomstgericht zouden zijn, werp ik met kracht van de hand. Wij zijn juist erop gebrand Nederland en Vlaanderen voor te bereiden op de toekomst die ons wacht. Uiteraard zijn onze plannen niet 'af'. Zij zijn voortdurend een bron van aandacht en behoeven dagelijks aanpassing. Ook strategen passen tijdens de aanval hun plannen aan, de zogenaamde 'tactische manoeuvres'.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Knelpunten voor een staatkundige hereniging zijn onder andere:
- Sociale zekerheid;
- Belastingstelsel;
- Onderwijs;
- Ruimtelijke Ordening en
- Defensie.

Voor deze en andere zaken wordt naar oplossingen gezocht. Op 23 augustus houdt de Baarle Werkgroep een bijeenkomst waar deze punten onder meer ter sprake worden gebracht. Zakelijk. Feitelijk. Wij zullen dus geen krijgshaftige liederen gaan zingen als "Merck toch hoe sterck" onder het zwaaien van allerhande leeuwenvlaggen, mocht men dat denken.

Ik doelde niet op knelpunten, maar op echte nadelen. Knelpunten kun je oplossen door het beste van Nederland en Vlaanderen te nemen tot tevredenheid van beide partijen. Nadelen daarentegen, kun je niet wegmasseren. Zie mijn punt over de vergrijzing hierboven. Je kan zelf toch ook nog wel iets beters verzinnen? Ik wet. Ik kan nog wel even doorgaan als het moet. Maar ik vind het vergrijzings-argument al overtuigend genoeg om tegen een fusie te zijn.