Ophef om in Duitse rechtbank vermoorde moslima - Pagina 20

Weiße Rose · 15 juli 2009, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Er gebeuren elke dag moorden en zelfs massamooorden zonder dat er door internationale pers veel aandacht aan besteed wordt.

Daar hebt u een punt. Selectiviteit waarschijnlijk...

Weiße Rose · 15 juli 2009, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Tiens, nu zegt U eigenlijk hetzelfde als gelovigen die beweren dat Atheisme een geloof is.

Samenlevingen evolueren en verschillen bovendien van regio tot regio. Zo ook mijn visie erop. Mijn benadering hierop is eigenlijk gebaseerd op rationeel anarchisme.
Om terug te komen op religieuze symbolen: het getuigt van weinig respect en gezond verstand in een seculiere samenleving te pronken met religieuze symbolen. Vooral als je weet dat deze samenleving in een recent verleden heel slechte ervaringen heeft gehad met religieuze sekten.

Deze moord is zeer zeker een totaal gebrek aan respekt, maar gebrek aan respekt waarvoor: vrouwen, Moslims of Noordafrikanen? Misschien wel alledrie, maar zonder de mening van de dader te kennen spreek ik me daar niet over uit, terwijl voor anderen hier dat al direct vaststaat naargelang het hun het beste past in hun kraam.

"Tiens, nu zegt U eigenlijk hetzelfde als gelovigen die beweren dat Atheisme een geloof is."

In principe is atheisme ook een soort van geloof.

"Om terug te komen op religieuze symbolen: het getuigt van weinig respect en gezond verstand in een seculiere samenleving te pronken met religieuze symbolen. Vooral als je weet dat deze samenleving in een recent verleden heel slechte ervaringen heeft gehad met religieuze sekten."

Laat ons eerlijk zijn. Voelt u een gebrek aan respect wnr u een vrouw met een hoofddoek ziet passeren? Ik niet hoor. Het getuigd anderzijds van zeer weinig respect om hoofdoeken als disrespectvol te beschouwen.

Btw: over welke religieuze sekten hebt u het?

"Deze moord is zeer zeker een totaal gebrek aan respekt, maar gebrek aan respekt waarvoor: vrouwen, Moslims of Noordafrikanen? Misschien wel alledrie, maar zonder de mening van de dader te kennen spreek ik me daar niet over uit, terwijl voor anderen hier dat al direct vaststaat naargelang het hun het beste past in hun kraam."

Ik maak veronderstellingen, en dat is iets totaal anders dan iets vaststellen. Maar laten we verder eerst de mening van de dader afwachten.

Pist*on · 15 juli 2009, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is de ideologie die jullie verspreiden die dergelijke moorden in de hand werkt. Wat er diabolisch is, aan een vrouw met een stuk textiel op het hoofd moet je mij eens uitleggen.

U lijkt mij te intelligent om een hoofddoek enkel te zien als een stuk textiel;
gedragen door een moslima is een hoofddoek een religieus en politiek statement.

alice · 15 juli 2009, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

"Tiens, nu zegt U eigenlijk hetzelfde als gelovigen die beweren dat Atheisme een geloof is."

In principe is atheisme ook een soort van geloof.

"Om terug te komen op religieuze symbolen: het getuigt van weinig respect en gezond verstand in een seculiere samenleving te pronken met religieuze symbolen. Vooral als je weet dat deze samenleving in een recent verleden heel slechte ervaringen heeft gehad met religieuze sekten."

Laat ons eerlijk zijn. Voelt u een gebrek aan respect wnr u een vrouw met een hoofddoek ziet passeren? Ik niet hoor. Het getuigd anderzijds van zeer weinig respect om hoofdoeken als disrespectvol te beschouwen.

Btw: over welke religieuze sekten hebt u het?

"Deze moord is zeer zeker een totaal gebrek aan respekt, maar gebrek aan respekt waarvoor: vrouwen, Moslims of Noordafrikanen? Misschien wel alledrie, maar zonder de mening van de dader te kennen spreek ik me daar niet over uit, terwijl voor anderen hier dat al direct vaststaat naargelang het hun het beste past in hun kraam."

Ik maak veronderstellingen, en dat is iets totaal anders dan iets vaststellen. Maar laten we verder eerst de mening van de dader afwachten.

Niet iedere overtuiging is geloof, of zie je wetenschap ook als geloof?

Weiße Rose · 15 juli 2009, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Niet iedere overtuiging is geloof, of zie je wetenschap ook als geloof?

Ik zeg "een soort van geloof", aangezien je gelooft dat iets niet waar is.

"De eerste betekenis van geloven is de veronderstelling dat iets waar of niet waar is. Geloven in dit verband is als een inschatting die iemand maakt dat een bewering met een zekere waarschijnlijkheid waar of onwaar zou kunnen zijn."

alice · 15 juli 2009, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Ik zeg "een soort van geloof", aangezien je gelooft dat iets niet waar is.

"De eerste betekenis van geloven is de veronderstelling dat iets waar of niet waar is. Geloven in dit verband is als een inschatting die iemand maakt dat een bewering met een zekere waarschijnlijkheid waar of onwaar zou kunnen zijn."

Dat is juist maar gelovigen in God hebben daar juist moeite mee, hun "inschatting" is dat je ook zonder "bewijs" of " waarschijnlijkheid" van waar of onwaar vooral gewoon moet geloven. Een rationele benadering laat daar niet veel van over vrees ik...

Weiße Rose · 15 juli 2009, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat is juist maar gelovigen in God hebben daar juist moeite mee, hun "inschatting" is dat je ook zonder "bewijs" of " waarschijnlijkheid" van waar of onwaar vooral gewoon moet geloven. Een rationele benadering laat daar niet veel van over vrees ik...

Daarin heb je gelijk. Echter heeft het woord 'geloven' diverse betekenissen en kan je het in verschillende contexten gebruiken. Vandaar ook dat in het atheisme enigszins zie als een soort 'geloof', welliswaar een ander geloof dan katholicisme, islam, Hindoeisme e.d.

alice · 15 juli 2009, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Daarin heb je gelijk. Echter heeft het woord 'geloven' diverse betekenissen en kan je het in verschillende contexten gebruiken. Vandaar ook dat in het atheisme enigszins zie als een soort 'geloof', welliswaar een ander geloof dan katholicisme, islam, Hindoeisme e.d.

Voor mij beginnen zaken met geloven dat..en wordt dit overtuiging indien iets bewezen is? Of zichzelf steeds bewijst?In die zin bewijst" God" zijn niet bestaan.

grimbergen · 15 juli 2009, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pist*on

U lijkt mij te intelligent om een hoofddoek enkel te zien als een stuk textiel;
gedragen door een moslima is een hoofddoek een religieus en politiek statement.

Het is nog meer dan dat. Ze stijgen uit boven de andere vrouwen. Als je geen doekje draagt hoor je niet bij ons. Het is stigmatiserend en geeft aanleiding tot ongelijkheid en discriminatie.

Mahalingam · 15 juli 2009, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pist*on
U lijkt mij te intelligent om een hoofddoek enkel te zien als een stuk textiel;
gedragen door een moslima is een hoofddoek een religieus en politiek statement

.Het is nog meer dan dat. Ze stijgen uit boven de andere vrouwen. Als je geen doekje draagt hoor je niet bij ons. Het is stigmatiserend en geeft aanleiding tot ongelijkheid en discriminatie.

Over enige tijd zal het tonen van veel bloot vel ook een religieuze en politieke dimensie krijgen. Door nogal bloot erbij te lopen stijgt men uit boven de anderen die in lappen gehuld door het leven gaan. Als je geen bloot vel toont dan hoor je niet bij ons. Het is stigmatiserend en geeft aanleiding tot ongelijkheid en discriminatie.

alice · 15 juli 2009, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Over enige tijd zal het tonen van veel bloot vel ook een religieuze en politieke dimensie krijgen. Door nogal bloot erbij te lopen stijgt men uit boven de anderen die in lappen gehuld door het leven gaan. Als je geen bloot vel toont dan hoor je niet bij ons. Het is stigmatiserend en geeft aanleiding tot ongelijkheid en discriminatie.

Das zever,maar leg eens uit wat je nu eigenlijk wilt zeggen?

porpo · 15 juli 2009, 17:41

Germany Honors “Hero” Hijab Martyr

Dresden is planning to name one of its streets after Marwa Al-Sherbini.

BERLIN — The eastern city of Dresden, where a hijab-clad Egyptian was stabbed to death by a racist, is planning to honor the brave pregnant woman whose killing has sparked anger in the Muslim world and shaken the German society to its core.
"A meeting with town representatives and the Central Council of Muslims is set to take place next week to decide how we can honor her," Kai Schulz, Dresden Mayor’s spokesman, told Agence France Presse (AFP) on .. (bron)

drosophila · 15 juli 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Uit de kontext genomen.

Ach zo. U maakt zich er wel heel gemakkelijk vanaf.

rikbe · 15 juli 2009, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

"Tiens, nu zegt U eigenlijk hetzelfde als gelovigen die beweren dat Atheisme een geloof is."

In principe is atheisme ook een soort van geloof.

Ok, mijn fout, ik bedoelde religie. Geloof en religie zijn zowat hetzelfde voor mij.

Citaat:

"Om terug te komen op religieuze symbolen: het getuigt van weinig respect en gezond verstand in een seculiere samenleving te pronken met religieuze symbolen. Vooral als je weet dat deze samenleving in een recent verleden heel slechte ervaringen heeft gehad met religieuze sekten."

Laat ons eerlijk zijn. Voelt u een gebrek aan respect wnr u een vrouw met een hoofddoek ziet passeren? Ik niet hoor. Het getuigd anderzijds van zeer weinig respect om hoofdoeken als disrespectvol te beschouwen.

Normale vrouwen maken oogkontakt met mij. Dat heeft niets rechtstreeks met dat hoofddoek te maken maar wel de mentalitiet.
Om respect voor iemand te voelen heb ik wel wat meer nodig: ik moet de persoon een beetje kennen. Voor iemand in de straat, met of zonder hoofddoek heb ik noch respect, noch disrespect: ik ken ze niet. Voor mensen met hoofdoeken heb ik eventueel een beetje compassie en vraag ik me af hoe dat mogelijk is in de 21ste eeuw.

Citaat:

Btw: over welke religieuze sekten hebt u het?

Alle in 't algemeen. De Katholieke voor ons landje.

Citaat:

"Deze moord is zeer zeker een totaal gebrek aan respekt, maar gebrek aan respekt waarvoor: vrouwen, Moslims of Noordafrikanen? Misschien wel alledrie, maar zonder de mening van de dader te kennen spreek ik me daar niet over uit, terwijl voor anderen hier dat al direct vaststaat naargelang het hun het beste past in hun kraam."

Ik maak veronderstellingen, en dat is iets totaal anders dan iets vaststellen. Maar laten we verder eerst de mening van de dader afwachten.

Veronderstellingen, dat is wat ik ook doe, maar ik laat me niet leiden door een of andere ideologie.

Maar als ik nu over deze hele zaak nadenk, stel ik me toch een vreemde vraag. Ik stel me in de plaats van die vrouw. Zij werd zwaar beledigd op een speelplein en stapte naar de rechtbank. Maar als ik telkens dat ik in mijn leven beledigd zou geweest zijn naar de rechtbank zou gestapt zijn, zou ik een goed deel van mijn leven niets anders gedaan hebben.
De vraag is: waarom is die vrouw naar de rechtbank gestapt voor alleen maar wat beledigende woorden?

rikbe · 15 juli 2009, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ach zo. U maakt zich er wel heel gemakkelijk vanaf.

Nee, door zinnen uit hun context te halen vervalst U de hele discussie.

drosophila · 15 juli 2009, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Nee, door zinnen uit hun context te halen vervalst U de hele discussie.

De eenvoudige vaststelling is, dat u van de ene persoon (de moordenaar nota bene) zegt dat u zijn motief voor de moord niet kunt kennen, terwijl u wel pretendeert te weten waarom het slachtoffer bepaalde kledij draagt. 'Context' is in beide gevallen dezelfde, zelfs al haal ik de quotes uit verschillende posts. Maar ik begrijp dat u zich zodanig in het nauw gedreven voelt, dat er voor u niks anders op zit om u achter zo'n pseudo-vormelijkheid te veschuilen.

Wie leest wat er staat, weet wel beter. "Das Opfer ist schuldig", zo luidt uw pleidooi.

SDX · 15 juli 2009, 23:27

Dat staat nergens, dat maakt U er van!

Trouwens, iedereen wéét waarom muzelvrouwen hoofddoekjes dragen ... en dat is NIET tegen de regen!

rikbe · 15 juli 2009, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

De eenvoudige vaststelling is, dat u van de ene persoon (de moordenaar nota bene) zegt dat u zijn motief voor de moord niet kunt kennen, terwijl u wel pretendeert te weten waarom het slachtoffer bepaalde kledij draagt. 'Context' is in beide gevallen dezelfde, zelfs al haal ik de quotes uit verschillende posts. Maar ik begrijp dat u zich zodanig in het nauw gedreven voelt, dat er voor u niks anders op zit om u achter zo'n pseudo-vormelijkheid te veschuilen.

Wie leest wat er staat, weet wel beter. "Das Opfer ist schuldig", zo luidt uw pleidooi.

In het nauw gedreven? Hela, ik heb haar niet vermoord hoor.
Ik vind het heel erg dat ze vermoord werd maar om er een martelaar van te maken ... eigenlijk is de eerste hoofddoekmartelaar die vrouw die vermoord werd omdat ze er geen droeg. En zo zijn er velen.

Esperanza · 16 juli 2009, 05:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

In principe is atheisme ook een soort van geloof.

Neen. Zoals hierboven aangehaald is het noch een geloof, noch een "soort" van geloof.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Laat ons eerlijk zijn. Voelt u een gebrek aan respect wnr u een vrouw met een hoofddoek ziet passeren? Ik niet hoor. Het getuigd anderzijds van zeer weinig respect om hoofdoeken als disrespectvol te beschouwen.

Ik zie voornamelijk iemand die - hetzij vrijwillig, hetzij gedwongen - halsstarrig vasthoudt aan obscure religieuze voorschriften.

Voorschriften die mógelijks goede redenen hadden (uiterst twijfelachtig) in lang vervlogen tijden doch door middel van religieuze indoctrinatie nog stééds de goede sier maken in onze kennismaatschappij.

De vraag is waarom voor dergelijke achterlijke gedachtengangen uberhaupt enig respect dient te worden betoond.

-----------------

PS. Kost het zoveel moeite om eens fatsoenlijk te leren quoten? Jouw posts beantwoorden vergt behoorlijk wat knip- en plakwerk...

Esperanza · 16 juli 2009, 05:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik vind het heel erg dat ze vermoord werd maar om er een martelaar van te maken ... eigenlijk is de eerste hoofddoekmartelaar die vrouw die vermoord werd omdat ze er geen droeg. En zo zijn er velen.

2.

15 juli 2009, 23:27	#397
SDX Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 oktober 2008 Locatie: Thuis Berichten: 25.740	Dat staat nergens, dat maakt U er van! Trouwens, iedereen wéét waarom muzelvrouwen hoofddoekjes dragen ... en dat is NIET tegen de regen! __________________ Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done *No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces.* All change is not growth, as all movement is not forward.

15 juli 2009, 17:41	#392
porpo Europees Commissaris Geregistreerd: 20 juni 2009 Berichten: 6.053	Germany Honors “Hero” Hijab Martyr Dresden is planning to name one of its streets after Marwa Al-Sherbini. BERLIN — The eastern city of Dresden, where a hijab-clad Egyptian was stabbed to death by a racist, is planning to honor the brave pregnant woman whose killing has sparked anger in the Muslim world and shaken the German society to its core. "A meeting with town representatives and the Central Council of Muslims is set to take place next week to decide how we can honor her," Kai Schulz, Dresden Mayor’s spokesman, told Agence France Presse (AFP) on .. (bron)