Israël wil geen vrede maar oorlog

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

In dat geval kan u natuurlijk op beide oren slapen. U ondersteunt dan immers geen openlijke genocide meer, maar slechts een oorlogsmisdaad met wellicht honderdduizenden doden tot gevolg en ander fraais (voortvloeiend uit de rest van Liebermans opvattingen).

Aangezien dat alles wel verpakt is in de strijd tegen het terrorisme, is er geen reden meer om ongerust te zijn over het morele gehalte van je uitspraken.

Als die uitspraak klopt, ondersteun ik die geenszins. Ik zal nooit genocide goedkeuren, wie hem ook uitvoert. Ook Israël niet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Tja bij israel is de kans dat die wapens bij fanatici komen 0 , bij iran zijn ze in handen van een religeuze kaste niet echt een bemoedigende gedachte.

Qua religieus fanatisme moet Israël niet onderdoen voor Iran. Met dit verschil dat het Israëlisch-zionistisch fanatisme oorlogszuchtig is, terwijl de Iraanse fanatici nog geen andere landen hebben aangevallen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

die minister is het boegbeeld van een partij die niet als grootste doch als dé winnaar van de verkiezingen is gebleken. zijn genocidale ideëen hebben dus wel een ruimer draagvlak dan alleen zijn eigen waanzinnig persoontje.

Wat nog steeds niks veranderd aan zijn macht binnenn de regering EN dat israel net zoals elke moderne democratie checks and balances heeft in tegenstelling tot iran.

nee, maar the hill of shame had véél succes, het bleef zeker niet bij deze enkelingen. Los van te geilen van bombardementen met witte fosfor op Palestijnse burgerwijken, was het aantal israelis dat deze misdaden AFKEURDEN bijzonder schaars.

Dat maak jij er nu van, het aantal mensen op die hevel was ook klein daarbij als je ziet wie er naar daar kwam en hun reacties :

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle5505390.ece

"“I'm glad Hamas is being destroyed but sad that women and children are suffering,”"

"“It would be better if innocent civilians weren't hurt, but the ones who co-operate with Hamas - that's their problem.”

"“When I see how many people and children are being killed in Gaza I feel very unhappy.”"

Dus nee het is helemaal niet zoals jij het voorstelt.

dat men verkiezingen houdt op zich is niet voldoende om van een democratie te spreken. In Gaza en Libanon hield men ook verkeizingen, maar dat resultaat beviel de zionisten niet.

je bedoelt syrie en iran nu niet doena alosof israel de enige is die zich moeit.

En israel is een democratie hoor.

dat de macht om oorlog te voeren zo verdeeld mogelijk is over verkozen representanten van het volk, is idd een beter gegeven dan het toe te wijzen aan enkelingen. Maar in dit geval hebben in de laatste decennia die Iraanse enkelingen géén oorlogen gestart en doen die verkozen joodse representanten niet anders...

Tja 48-67-73 werd israel aangevallen libanon I en II zijn minder te rechtvaardigen maar zijn nog steeds ook deels veroorzaakt door libanon en co, zelfde met gaza. Israel is verre van perfect maar vergelijken met iran is onzinnig op dat gebied omdat het gewoon andere situaties zijn.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Qua religieus fanatisme moet Israël niet onderdoen voor Iran. Met dit verschil dat het Israëlisch-zionistisch fanatisme oorlogszuchtig is, terwijl de Iraanse fanatici nog geen andere landen hebben aangevallen.

Wat onzin is, de religieuze invloed door partijen is niet zo groot in israel ze zijn oververtegenwoordig door de tegenstelling tussen links en rechts in israel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Wat onzin is, de religieuze invloed door partijen is niet zo groot in israel ze zijn oververtegenwoordig door de tegenstelling tussen links en rechts in israel.

Men kan op z'n minst wel stellen de verhouding ietwat scheefgetrokken is.
De linkerzijde heeft in de Knesset ocharme 7 zetels (4 van Hadash en 3 van Balad). Daarnaast heb je Ra'am-Ta'al (die opkomt voor de rechten van Arabieren) met 4 zetels, en Meretz (die een seculier zionisme propageert) met drie zetels. De overige 106 zetels worden verdeeld tussen de extremistische partijen (Likoed, Kadima, Arbeiderspartij, Shas, Israel Beitenu, Verenigd Thora-Jodendom, etc...).

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Qua religieus fanatisme moet Israël niet onderdoen voor Iran.

Ze bestaan in Israel ook, maar in Iran zijn die religieuze fanatici gewoon aan de macht. Groot verschil.

Met dit verschil dat het Israëlisch-zionistisch fanatisme oorlogszuchtig is,

Israel voert oorlog wanneer het wordt aangevallen. De laatste 2 oorlogen (Zuid-Libanon en Gaza) waren het gevolg van massale kruisraketten op Israelische steden.

...,terwijl de Iraanse fanatici nog geen andere landen hebben aangevallen.

Tuurlijk niet. De oorlog tussen Iran en Irak was ook maar niets. Geen 1200 doden zoals in Gaza, eerder 1 miljoen doden, vooral kinderen tussen de 5 en de 8 jaar die door de moedige Ayatollah's de mijnenvelden en gaswolken in werden gedreven.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Israel voert oorlog wanneer het wordt aangevallen. De laatste 2 oorlogen (Zuid-Libanon en Gaza) waren het gevolg van massale kruisraketten op Israelische steden.

Ook dit waren aanvallen van Iran op Israël. Hezbollah en Hamas zijn tentakels van Iran. Vandaar dat het in die regio nu verbazingwekkend stil is; Iran is intern aan het afbrokkelen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Men kan op z'n minst wel stellen de verhouding ietwat scheefgetrokken is.
De linkerzijde heeft in de Knesset ocharme 7 zetels (4 van Hadash en 3 van Balad). Daarnaast heb je Ra'am-Ta'al (die opkomt voor de rechten van Arabieren) met 4 zetels, en Meretz (die een seculier zionisme propageert) met drie zetels. De overige 106 zetels worden verdeeld tussen de extremistische partijen (Likoed, Kadima, Arbeiderspartij, Shas, Israel Beitenu, Verenigd Thora-Jodendom, etc...).

Niet al die zijn extremistische partijen dat is als zeggen dat vld/cd&v/spa en zelfs groen allemaal extremisten zijn omdat ze ook ten dele vlaamsgezind zijn.

kadima is centrum partij 22%, likud centrum rechts 22%
Labor (die je compleet vergeet) is links en heeft 10%
arabische partijen een 10%

Yisrael Beiteinu is idd extremistisch 12%

shas en united torah religieuze extremisten 13%

Hadash zijn communisten (toch ook extremisten volgens mij)


Probleem zit hem er echter in dat die zowel shas als Yisrael Beiteinu in de regering zitten, naast likud en labor en nog 2 andere kleintjes en waardoor ze dus een proportioneel groot gewicht krijgen.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

waren het gevolg van massale kruisraketten op Israelische steden..

Het lijkt onmogelijk, maar je posts worden nóg absurder en lachwekkender met de dag.

Tuurlijk niet. De oorlog tussen Iran en Irak was ook maar niets. Geen 1200 doden zoals in Gaza, eerder 1 miljoen doden, vooral kinderen tussen de 5 en de 8 jaar die door de moedige Ayatollah's de mijnenvelden en gaswolken in werden gedreven

en zoals steeds weet je wéér niet waarover je praat.
idd één miljoen doden, maar de meest verwerpelijke rol speelde de Us (mét actieve betrokkenheid van Israel; uiteraard!) die beide zijden bewapende en er zo mee voor zorgde dat het aantal gesneuvelden zo hoog was .het werd een waar schandaal in de US geschiedenis genaamd Irangate; Oliver North kan er over meespreken.

Als je die geflipte joodse fanatici hier op het forum bezig hoort de ene idiotie/leugen of onwetendheid na de andere te verkopen, is het te begrijpen dat men in hun terreurstaat begint te panikeren en er evenzeer waanzinnige Liebermannetjes opstaan.

[KaliYuga]

"Israël gebruikte menselijke schilden"

Tijdens de recente oorlog in de Gazastrook zouden Israëlische militairen Palestijnse burgers als menselijk schild gebruikt hebben. Dat zeggen Israëlische soldaten.

De klachten komen van een groep van 26 Israëli's die begin dit jaar als soldaat dienst deden in de Gazastrook. Volgens hen waren burgers van weinig tel en konden ze naar goeddunken schieten en vernielingen aanrichten.
Het leger zou hen daarvoor toelating gegeven hebben om zo veel mogelijk eigen levens te sparen. Daartoe mochten ze bescherming zoeken achter Palestijnse burgers en huizen opblazen opdat die niet zouden gebruikt worden door de moslimgroep Hamas.

De verklaringen komen grotendeels overeen met klachten van een aantal mensenrechtenorganisaties. Die zeggen dat zowel het Israëlische leger als de radicale moslimgroep Hamas tijdens de oorlog overtredingen van het oorlogsrecht begingen.

Bij die oorlog zijn 1.400 Palestijnen en enkele Israëli's omgekomen. Onder de slachtoffers waren opvallend veel Palestijnse burgers.
Bron : VRT

Met 1.400 Palestijnse en een handvol Israëli's als doden, dan mogen we stellen dat het Israëlisch 'pragmatisme' heeft gewerkt..

[system]

De aap komt nu uit de mouw. Vandaag op het nieuws: het Israelische leger heeft zich dus schandalig gedragen tijdens haar inval op het getto van Gaza. Heb nooit iets anders beweerd. Alleen, nu komt het uit de mond van een behoorlijk aantal Israelische soldaten die zelf deelnamen aan de aanval op Gaza. En zo ziet men maar: al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt ze wel.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Israel voert oorlog wanneer het wordt aangevallen. De laatste 2 oorlogen (Zuid-Libanon en Gaza) waren het gevolg van massale kruisraketten op Israelische steden.

In principe heb ik niks op tegen als een land reageerd op continu inkomende raketten, het is tenslotte een normale reactie en niemand laat zoiets onbeperkt doorgaan. Maar de manier waarop teruggeslagen werd, een strafexpeditie waarbij enorm veel slachtoffers vielen en, zo blijkt, niet erg nauw met burgers omgegaan werd, vind ik toch onaanvaaardbaar.

En veel goeds voor het vredesproces deed die oorlog ook niet, en dat is waarschijnlijk ook de schuld van Hamas, die met z'n raketten misschien extreem-rechts in Israël net geholpen heeft.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ook dit waren aanvallen van Iran op Israël. Hezbollah en Hamas zijn tentakels van Iran. Vandaar dat het in die regio nu verbazingwekkend stil is; Iran is intern aan het afbrokkelen.

Dat is ook zo.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

In principe heb ik niks op tegen als een land reageerd op continu inkomende raketten, het is tenslotte een normale reactie en niemand laat zoiets onbeperkt doorgaan. Maar de manier waarop teruggeslagen werd, een strafexpeditie waarbij enorm veel slachtoffers vielen en, zo blijkt, niet erg nauw met burgers omgegaan werd, vind ik toch onaanvaaardbaar.

Als je moet reageren tegen een regen van raketten, dan is dat door terug te slaan. En dan kun je moeilijk burgerslachtoffers vermijden, vooral wanneer de vijand laffe maatregelen neemt, zoals de Hezbollah en Hamas altijd al doen, namelijk schuilen tussen hun eigen schoolkinderen en tussen hun zieken in ziekenhuizen. Het probleem is dat die 'strijders' in feite geen moer geven om een menselijk leven, zelfs niet van hun eigen vrouwen en kinderen.

En veel goeds voor het vredesproces deed die oorlog ook niet, en dat is waarschijnlijk ook de schuld van Hamas, die met z'n raketten misschien extreem-rechts in Israël net geholpen heeft.

Zolang die terroristenorganisaties het voor het zeggen hebben is er uberhaupt geen sprake van een vredesproces.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Met 1.400 Palestijnse en een handvol Israëli's als doden, dan mogen we stellen dat het Israëlisch 'pragmatisme' heeft gewerkt..

dat Israelieten compleet doorgeslagen zijn, was al langer duidelijk. dat deze stem uit de eigen rangen komt zou tot enige reflectie moeten aanmanen binnen die koloniserende staat , maar nee ; zelfs nu ontkennen die zionistische leugenaars.

De klachten komen van een groep van 26 Israëli's die begin dit jaar als soldaat dienst deden in de Gazastrook. Volgens hen waren burgers van weinig tel en konden ze naar goeddunken schieten en vernielingen aanrichten.
Het leger zou hen daarvoor toelating gegeven hebben

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als die uitspraak klopt, ondersteun ik die geenszins. .

die klopt. niet alleen letterlijk....

[KaliYuga]

Als je moet reageren tegen een regen van raketten, dan is dat door terug te slaan. En dan kun je moeilijk burgerslachtoffers vermijden, vooral wanneer de vijand laffe maatregelen neemt, zoals de Hezbollah en Hamas altijd al doen, namelijk schuilen tussen hun eigen schoolkinderen en tussen hun zieken in ziekenhuizen. Het probleem is dat die 'strijders' in feite geen moer geven om een menselijk leven, zelfs niet van hun eigen vrouwen en kinderen.

Waarom heeft het Israëlische leger/regering dan niet de mogelijkheid/toestemming gegeven aan de Palestijnse burgers om te vluchten ? En trouwens, probeer je maar eens als Palestijnse strijder NIET tussen burgers te begeven op zo'n kleine en dichtbevolkte landstrook.
En die loze bewering dat Hamas hun eigen bevolking als schild gebruikt.. Dan moet je mij eens verklaren waarom die vermeende wreedaards dan op zoveel sympathie kunnen rekenen van hun bevolking ?

De schuld ligt zeker bij de Israëli's voor een groot deel alhier. Het is een onafwendbaar feit dat Israël de gehele Gaza-strook heeft afgeschermd van de buitenwereld en er lekker op los is geslagen. Ik zag zelfs beelden van tanksporen die door een kerkhof waren gereden in plaats van de weg te nemen, respect voor overledenen is hen vreemd.
Zelfs op de openbare omroep werd er vandaag melding gemaakt van Israëlische soldaten die uit de biecht klappen en toegaven dat ze mochten schieten op alles dat bewoog.

Dergelijke barbaarse oorlogsvoering zou nu toch wel eventjes tot het verleden mogen beginnen horen. Ik zou dergelijke acties nog kunnen verwachten indien het een strijd was op leven en dood van de Israëlische staat. Maar de asymmetrische oorlogsvoering die er heerst in de Levant gebiedt het Israëlische leger niet om in een soort 'wanhoopsdaad' alles kort en klein te smijten.
Het valt me dan ook op dat vele zelfverklaarde 'liberalen', in een monsterverbond met de fundamentalistisch evangelistische zijde, desalniettemin de hele handel relativeren tot het onmenselijke toe. Palestijns leed lijkt niet op te wegen tegen het leed van een Israëli. Een liberale democratie heeft tevens ook het recht harder toe te slaan tegen 'dat hoopje religieuze gekken' dan de laatsten toegestaan is.

De raketten die Hamas afvuurde waren van verwaarloosbare kwaliteit en worden op ambachtelijke wijze vervaardigd. Geen industriële hoogstandjes dus. Het afvuren gebeurt nog met een lont en de kans dat ze doel raken is überklein. Dat verklaart het lage aantal slachtoffers ook. De Palestijnen hebben het mogen bekopen met 1400 doden, maar dit buitenproportionele leed natuurlijk allemaal in de naam van de vrijwaring van een "liberale democratie" ( die voor een constitutionele staat toch wel heel zwaar de nadruk legt op het 'Joods' aspect, een identiteit die eerder een etno-religieuze inslag heeft dan een constitutioneel nationalistische invulling zoals de meeste liberale natiestaten kennen ).

Qassam-raketten zijn dan ook geen verdomde 'kruisraketten' zoals ze hier al eerder werden genoemd. Ik dring er dan ook op aan eens een gemiddelde Israëlische raket of de artillerie in 't algemeen te vergelijken met die 'vervaarlijke' Qassam-raketten.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Waarom heeft het Israëlische leger/regering dan niet de mogelijkheid/toestemming gegeven aan de Palestijnse burgers om te vluchten ? En trouwens, probeer je maar eens als Palestijnse strijder NIET tussen burgers te begeven op zo'n kleine en dichtbevolkte landstrook.
En die loze bewering dat Hamas hun eigen bevolking als schild gebruikt.. Dan moet je mij eens verklaren waarom die vermeende wreedaards dan op zoveel sympathie kunnen rekenen van hun bevolking ?

De schuld ligt zeker bij de Israëli's voor een groot deel alhier. Het is een onafwendbaar feit dat Israël de gehele Gaza-strook heeft afgeschermd van de buitenwereld en er lekker op los is geslagen. Ik zag zelfs beelden van tanksporen die door een kerkhof waren gereden in plaats van de weg te nemen, respect voor overledenen is hen vreemd.
Zelfs op de openbare omroep werd er vandaag melding gemaakt van Israëlische soldaten die uit de biecht klappen en toegaven dat ze mochten schieten op alles dat bewoog.

Dergelijke barbaarse oorlogsvoering zou nu toch wel eventjes tot het verleden mogen beginnen horen. Ik zou dergelijke acties nog kunnen verwachten indien het een strijd was op leven en dood van de Israëlische staat. Maar de asymmetrische oorlogsvoering die er heerst in de Levant gebiedt het Israëlische leger niet om in een soort 'wanhoopsdaad' alles kort en klein te smijten.
Het valt me dan ook op dat vele zelfverklaarde 'liberalen', in een monsterverbond met de fundamentalistisch evangelistische zijde, desalniettemin de hele handel relativeren tot het onmenselijke toe. Palestijns leed lijkt niet op te wegen tegen het leed van een Israëli. Een liberale democratie heeft tevens ook het recht harder toe te slaan tegen 'dat hoopje religieuze gekken' dan de laatsten toegestaan is.

De raketten die Hamas afvuurde waren van verwaarloosbare kwaliteit en worden op ambachtelijke wijze vervaardigd. Geen industriële hoogstandjes dus. Het afvuren gebeurt nog met een lont en de kans dat ze doel raken is überklein. Dat verklaart het lage aantal slachtoffers ook. De Palestijnen hebben het mogen bekopen met 1400 doden, maar dit buitenproportionele leed natuurlijk allemaal in de naam van de vrijwaring van een "liberale democratie" ( die voor een constitutionele staat toch wel heel zwaar de nadruk legt op het 'Joods' aspect, een identiteit die eerder een etno-religieuze inslag heeft dan een constitutioneel nationalistische invulling zoals de meeste liberale natiestaten kennen ).

Qassam-raketten zijn dan ook geen verdomde 'kruisraketten' zoals ze hier al eerder werden genoemd. Ik dring er dan ook op aan eens een gemiddelde Israëlische raket of de artillerie in 't algemeen te vergelijken met die 'vervaarlijke' Qassam-raketten.

Zowel in het noorden als in het zuiden van Israel zijn de raketten gestopt met vallen. Dit is het resultaat van de invallen in Zuid-Libanon en even later in Gaza. Alleen al dat resultaat toont aan dat Israel gehandeld heeft hoe het moet om haar eigen burgers te beschermen.

Zowel in Zuid-Libanon als in Gaza is er weer meer vernieling aangericht na weer eens verloren oorlogen. Alleen al dat resultaat toont aan dat de terroristen van Hezbollah en van Hamas precies gehandeld hebben hoe het NIET moet om haar eigen burgers te beschermen.

[KaliYuga]

Alleen al dat resultaat toont aan dat Israel gehandeld heeft hoe het moet om haar eigen burgers te beschermen.

Dus de eindconclusie is dat buitenproportioneel geweld loont?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Dus de eindconclusie is dat buitenproportioneel geweld loont?

Israël had beter de directe bron van de bommengooiers kunnen aanpakken, namelijk Iran. De Palestijnen zijn slechts gebruiksvoorwerpen voor de Iraniërs.