Israël wil geen vrede maar oorlog

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Israël had beter de directe bron van de bommengooiers kunnen aanpakken, namelijk Iran. De Palestijnen zijn slechts gebruiksvoorwerpen voor de Iraniërs.

Dat Iran Hamas steunt en sterk houdt weet ik, maar dat er zonder Iran geen Hamas meer zou zijn betwijfel ik. Er zijn waarschijnlijk genoeg gefrustreerde Palestijnen daar om zo'n organisatie in stand te houden, desnoods zonder raketten maar dan met geïproviseerde middelen zoals terrorisme.

Als je moet reageren tegen een regen van raketten, dan is dat door terug te slaan. En dan kun je moeilijk burgerslachtoffers vermijden, vooral wanneer de vijand laffe maatregelen neemt, zoals de Hezbollah en Hamas altijd al doen, namelijk schuilen tussen hun eigen schoolkinderen en tussen hun zieken in ziekenhuizen. Het probleem is dat die 'strijders' in feite geen moer geven om een menselijk leven, zelfs niet van hun eigen vrouwen en kinderen.

Dat reageren is niets, maar het komt meer en meer uit dat het hier niet om "collateral damage" gaat maar om oorlogsmisdaden.

[KaliYuga]

Israël had beter de directe bron van de bommengooiers kunnen aanpakken, namelijk Iran. De Palestijnen zijn slechts gebruiksvoorwerpen voor de Iraniërs.

Het Palestijnse verzet tegen Israëlische onrechtvaardigheid zou ook bestaan zonder steun vanuit Teheran. Trouwens Hamas is niet afhankelijk van Iran om te ageren.
Er moet niet altijd zo'n typisch Amerikaanse logica achter zitten. Namelijk, "destroy a regime, end the terrorists". Vandaar dat zo'n "war on terror" eeuwig kan blijven duren.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Het Palestijnse verzet tegen Israëlische onrechtvaardigheid zou ook bestaan zonder steun vanuit Teheran. Trouwens Hamas is niet afhankelijk van Iran om te ageren.
Er moet niet altijd zo'n typisch Amerikaanse logica achter zitten. Namelijk, "destroy a regime, end the terrorists". Vandaar dat zo'n "war on terror" eeuwig kan blijven duren.

Vele Palestijnen hebben al gezegd, wat ik ook geloof, namelijk dat zonder inmenging van Arabische -en Islamitische landen in de regio, de Palestijnen allang een pakt met de Israëliërs hadden kunnen sluiten. Maar deze landen blijven terrorisme steunen, politici smeergeld aanbieden, en propaganda draaiende houden, zodat er geen einde aan dit conflict komt. Al de landen de dit doen, hebben ook hun eigen belangen in die regio. Iran heeft de potentie om een nieuw Islamitisch rijk op te zetten, en dat weten de Saoedi-Arabiërs.

[KaliYuga]

Vele Palestijnen hebben al gezegd, wat ik ook geloof, namelijk dat zonder inmenging van Arabische -en Islamitische landen in de regio, de Palestijnen allang een pakt met de Israëliërs hadden kunnen sluiten.

Zoiets komt van 2 zijden. Ik heb al talloze voorstellen van de ene zijde naar de andere zien gepresenteerd worden. En het waren niet altijd de Palestijnen die afhaakten. Israël heeft de slechte gewoonte een heel vredesproces de vuilbak in te gooien als er een gek een raket afvuurt. Al een geluk dat men in Noord-Ierland niet meer zo labiel is, anders bleef het daar ook zo'n straatje zonder einde. Telkens weer zie je Tel Aviv de blijtsmoel wezen als geweld opdoemt bij minderheidsgroepen onder de Palestijnse bevolking, beantwoordt dit geweld dan met buitenproportionele strafexpedities en staat versteld dat dergelijke terreurorganisatie dan alleen maar aangroeien door die 'zijdelingse schade'.
Israël bewijst zich ook niet echt als een gesprekspartner als het tijdens een zogenaamde 'oorlog tegen Hamas' meer burgers raakt dan militieleden. Met de mantra "schiet op alles dat beweegt", bewijs je je ook niet echt sympathieke tegenover de bevolking.

Iran heeft de potentie om een nieuw Islamitisch rijk op te zetten

Iraniërs zijn sjiieten, een minderheid in de moslimwereld. Ook al zouden ze met een heuse veroveringscampagne aanvangen ( in zoverre dat die realistisch en haalbaar zou zijn heden te dage) dan zouden zij sowieso op zwaar verzet stuiten in het Midden-Oosten.
De moslimwereld is geen religieuze monoliet. Wahabieten, Soennieten enzovoort. Alsof zij zomaar zich eventjes achter een moslimstrekking zullen scharen die een clerus behoeft ? Trouwens, het Wahabisme heeft meer succes in de moslimwereld dan Sjiieten ooit zullen kennen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Als je moet reageren tegen een regen van raketten, dan is dat door terug te slaan.

DIe "regen van raketten" maakte amper slachtoffers, terugslaan ja, maar niet door 1000 keer zoveel doden en gewonden.

En dan kun je moeilijk burgerslachtoffers vermijden, vooral wanneer de vijand laffe maatregelen neemt, zoals de Hezbollah en Hamas altijd al doen, namelijk schuilen tussen hun eigen schoolkinderen en tussen hun zieken in ziekenhuizen. Het probleem is dat die 'strijders' in feite geen moer geven om een menselijk leven, zelfs niet van hun eigen vrouwen en kinderen.

Onzin het israelische leger schoot op alles wat bewoog, het is het IDF dat geen reet geeft om palestijnse burgerdoden.

Zolang die terroristenorganisaties het voor het zeggen hebben is er uberhaupt geen sprake van een vredesproces.

Zolang israel blijft verder koloniseren en bezetten is het ook heel moeilijk hoor.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

DIe "regen van raketten" maakte amper slachtoffers, terugslaan ja, maar niet door 1000 keer zoveel doden en gewonden.

Onzin het israelische leger schoot op alles wat bewoog, het is het IDF dat geen reet geeft om palestijnse burgerdoden.

Zolang israel blijft verder koloniseren en bezetten is het ook heel moeilijk hoor.

Jij gelooft niet in de informatie voorzien door de Israëlische instanties?

[Fiere Jood]

Kaliyuga@

-Er zijn inderdaad weing slachtoffers omdat een kwart miljoen mensen(tot voor de oorlog in Gaza) 8 jaar lang in bunkers ondergronds geleefd hebben.
Het bleef maar regenen van raketten.
Zels op HLN(normaal gezien anti-Israel) kon je foto's zien van die ondergrondse bunkers,waar zelfs moderne klaslokalen werden gebouwd.
De schade daartegen was enrom groot.
Is het daarom minder erg ?

-Iedereen wil bewijzen dat Hamas kinderen als schild gebruikte.
Wel(ook op HLN geweest)2 belangrijke Hamaspionnen die uitgeschakeld zijn waren samen met hun familie tijdens het gebeuren.(een in zijn huis en de 2de in een vluchtelingskamp)
De "moedige" Hamasstrijders bleven in gans de aanval in Gaza city tussen de dichtbewonende gebouwen(waar kinderen wonen),in plaats van op de(groot aantal) velden een confrontatie aan te gaan met de soldaten.
De tunnels die gebruikt worden om wapens te smokkelen waren een perfecte plaats om hun kinderen te verstoopen,maar dat gebeurde niet !


-Tijdens de oorlog heb ik tal van keer mijn opinie herhaald.
Israel had niet 8 jaar lang moeten wachten.Voor elk rakket had Israel ene terug moeten sturen.Het zou al lang gedaan geweest met die olympisch sport.
De Israelis(er zijn ook arabieren tussen) in zuid-Israel hadden allang beter geleefd,en was een oorlog in Gaza nutteloos.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Israel voert oorlog wanneer het wordt aangevallen. De laatste 2 oorlogen (Zuid-Libanon en Gaza) waren het gevolg van massale kruisraketten op Israelische steden.

De woordvoerder van de Israëlische regering spreekt u tegen. Volgens hem waren er geen Hamas-raketten afgevuurd gedurende het staakt het vuren.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Tuurlijk niet. De oorlog tussen Iran en Irak was ook maar niets. Geen 1200 doden zoals in Gaza, eerder 1 miljoen doden, vooral kinderen tussen de 5 en de 8 jaar die door de moedige Ayatollah's de mijnenvelden en gaswolken in werden gedreven.

Ik zal geen goed woord over de ayatollah's over m'n lippen krijgen, maar het was wel degelijk Irak die haar buurland Iran aanviel. Niet omgekeerd.
Uiteraard waren de ayatollah's hier niet al te rouwig om, aangezien de oorlog de interne tegenstellingen binnen Iran naar de achtergrond verdrong. Het islamisme werd daardoor versmolten met een Iraans-nationalisme. Een gelijkaardig iets als we in Israël kennen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ook dit waren aanvallen van Iran op Israël. Hezbollah en Hamas zijn tentakels van Iran. Vandaar dat het in die regio nu verbazingwekkend stil is; Iran is intern aan het afbrokkelen.

Dus ook een aanval van Israël tegen Israël, aangezien Hamas in het verleden gefinancierd werd door Israël. Jeetje, het wordt ingewikkeld.

Als de VS in Afganistan een marionettenregering installeren, vind jij dat de gewone Afgaan verantwoordelijk is voor de daden van dat regime.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=101
Als Iran ervan verdacht wordt steun te geven aan Hamas, noem jij hen rechtsreeks verantwoordelijk voor de Hamas-projectielen.
2 maten, 2 gewichten?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Niet al die zijn extremistische partijen dat is als zeggen dat vld/cd&v/spa en zelfs groen allemaal extremisten zijn omdat ze ook ten dele vlaamsgezind zijn.

kadima is centrum partij 22%, likud centrum rechts 22%
Labor (die je compleet vergeet) is links en heeft 10%
arabische partijen een 10%

Yisrael Beiteinu is idd extremistisch 12%

shas en united torah religieuze extremisten 13%

Hadash zijn communisten (toch ook extremisten volgens mij)


Probleem zit hem er echter in dat die zowel shas als Yisrael Beiteinu in de regering zitten, naast likud en labor en nog 2 andere kleintjes en waardoor ze dus een proportioneel groot gewicht krijgen.

De Arbeiderspartij is Labor, ik vergeet hen dus niet.
Wanneer je naar de ideeën van de partijen zelf kijkt, valt de Israëlische Arbeiderspartij best te vergelijken met het Vlaams Belang bij ons. Partijen zoals Kadima, Likoed, Yisraël Beitenu, Shas,... kennen we hier niet, maar vallen op de links-rechts-schaal te vergelijken met organisaties zoals BBET...

[KaliYuga]

Israel had niet 8 jaar lang moeten wachten.Voor elk rakket had Israel ene terug moeten sturen.Het zou al lang gedaan geweest met die olympisch sport.

Fight fire with fire. Inderdaad, zo zou het werken. Die methode heeft Israël nog niet toegepast in het verleden.
...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Zowel in het noorden als in het zuiden van Israel zijn de raketten gestopt met vallen. Dit is het resultaat van de invallen in Zuid-Libanon en even later in Gaza. Alleen al dat resultaat toont aan dat Israel gehandeld heeft hoe het moet om haar eigen burgers te beschermen.

Zowel in Zuid-Libanon als in Gaza is er weer meer vernieling aangericht na weer eens verloren oorlogen. Alleen al dat resultaat toont aan dat de terroristen van Hezbollah en van Hamas precies gehandeld hebben hoe het NIET moet om haar eigen burgers te beschermen.

De Hamas-projectielen waren gestopt tijdens het staakt het vuren (dat geeft zelfs de woordvoerder van de Israëlische overheid toe). Het is pas toen Israël éénzijdig dit staakt-het-vuren verbrak, dat Hamas terug projectielen afvuurde.

De projectielen zijn ook niet gestopt sinds het bloedbad dat Israël uithaalde in Gaza begin dit jaar.

Overigens gaat hier hier niet over zomaar wat joodse dorpen, maar over nederzetting (zoals Ashkelon) die gebouwd zijn op plaatsen waar de zionisten Arabische dorpen (zoals Al-Majdal) met de grond gelijk gemaakt hebben.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus ook een aanval van Israël tegen Israël, aangezien Hamas in het verleden gefinancierd werd door Israël. Jeetje, het wordt ingewikkeld.

Als de VS in Afganistan een marionettenregering installeren, vind jij dat de gewone Afgaan verantwoordelijk is voor de daden van dat regime.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=101
Als Iran ervan verdacht wordt steun te geven aan Hamas, noem jij hen rechtsreeks verantwoordelijk voor de Hamas-projectielen.
2 maten, 2 gewichten?

Wat ben jij goed in draaien zeg! Neen, dit is niet wat ik heb gezegd. Wat ik heb gezegd is dat de zelfbomterroristen verantwoordelijk zijn voor hun daden, en niet de excuses die zij daarvoor aanvoeren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat ben jij goed in draaien zeg! Neen, dit is niet wat ik heb gezegd. Wat ik heb gezegd is dat de zelfbomterroristen verantwoordelijk zijn voor hun daden, en niet de excuses die zij daarvoor aanvoeren.

Tenzij dat ze van Hamas zijn, dan is Teheran verantwoordelijk?
Of hoe moet ik jouw gekronkel interpreteren?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tenzij dat ze van Hamas zijn, dan is Teheran verantwoordelijk?
Of hoe moet ik jouw gekronkel interpreteren?

Hamas en Hezbollah worden in leven gehouden en gestuurd door Teheran. Als we dat nog gaan ontkennen, kunnen we net zo goed ons helemaal niet meer bezighouden met het conflict.

[Fiere Jood]

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Fight fire with fire. Inderdaad, zo zou het werken. Die methode heeft Israël nog niet toegepast in het verleden.
...

Inderdaad.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Dus de eindconclusie is dat buitenproportioneel geweld loont?

Wat is proportioneel en buitenproportioneel? Als de terroristen van Hezbollah en Hamas zich koest houden, dan is er niets aan de hand.

Gaan ze weer zo dom zijn om Israel aan te vallen, tja, dan slaat het sterkste leger hard terug.

Maar proportioneel reageren? Geef mij daar eens een concrete definitie van?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hamas en Hezbollah worden in leven gehouden en gestuurd door Teheran. Als we dat nog gaan ontkennen, kunnen we net zo goed ons helemaal niet meer bezighouden met het conflict.

Dat ze gesteund worden door Teheran, dat schijnt inderdaad zo te zijn. Dat zij hen in leven houden, is larie.
Hamas is gegroeid op een voedingsbodem is aanwezig was in de Palestijnse Gebieden (vooral Gaza): ongeloof in de onderhandelingen, afzetten tegen corruptie van de Fatah-top,... De financiers (Israël, en mogelijk ook Iran) zijn louter een extraatje geweest voor Hamas.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Kaliyuga@

-Er zijn inderdaad weing slachtoffers omdat een kwart miljoen mensen(tot voor de oorlog in Gaza) 8 jaar lang in bunkers ondergronds geleefd hebben.
Het bleef maar regenen van raketten.
Zels op HLN(normaal gezien anti-Israel) kon je foto's zien van die ondergrondse bunkers,waar zelfs moderne klaslokalen werden gebouwd.
De schade daartegen was enrom groot.
Is het daarom minder erg ?

Onzin, hamas maakt die raketten zelf die vliegen ongeleid enkele km's en komen dan neer dikwijls in gaza zelf nog. De schade van die raketten is heel beperkt zowel materiaal als in doden en gewonden. Er viel ongeveer 1 dode per 4 maand van "beschietingen" vergelijk dat eens met de invasie in gaza.

-Iedereen wil bewijzen dat Hamas kinderen als schild gebruikte.
Wel(ook op HLN geweest)2 belangrijke Hamaspionnen die uitgeschakeld zijn waren samen met hun familie tijdens het gebeuren.(een in zijn huis en de 2de in een vluchtelingskamp)
De "moedige" Hamasstrijders bleven in gans de aanval in Gaza city tussen de dichtbewonende gebouwen(waar kinderen wonen),in plaats van op de(groot aantal) velden een confrontatie aan te gaan met de soldaten.
De tunnels die gebruikt worden om wapens te smokkelen waren een perfecte plaats om hun kinderen te verstoopen,maar dat gebeurde niet !

Meer onzin, gaza is klein gelijk en dichtbebouwd en het zou zelfmoord zijn voor hamas om het IDF openlijk aan te vallen.

Dat het IDF dan regeert door op alles te schieten wat beweegt en alles plat te leggen wat men vermoed hamas bevat is een schande en compleet buiten proporties. Wat beter was geweest is dat men veel langer had daar geweest en veel gerichter tegen hamas had opgetreden.

-Tijdens de oorlog heb ik tal van keer mijn opinie herhaald.
Israel had niet 8 jaar lang moeten wachten.Voor elk rakket had Israel ene terug moeten sturen.Het zou al lang gedaan geweest met die olympisch sport.
De Israelis(er zijn ook arabieren tussen) in zuid-Israel hadden allang beter geleefd,en was een oorlog in Gaza nutteloos.

En zouden er nog meer burgerdoden zijn, wat een oplossing.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De Arbeiderspartij is Labor, ik vergeet hen dus niet.
Wanneer je naar de ideeën van de partijen zelf kijkt, valt de Israëlische Arbeiderspartij best te vergelijken met het Vlaams Belang bij ons. Partijen zoals Kadima, Likoed, Yisraël Beitenu, Shas,... kennen we hier niet, maar vallen op de links-rechts-schaal te vergelijken met organisaties zoals BBET...

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli...cal_principles

Word labor omschreven als vergelijkbaar met labor in engeland, helemaal niet VB dus.

Kan je eens zeggen waarom je hen zoals VB vind?

Kadima, Likoed hetzelfde.