Nederlandse keurigheid versus Vlaamse Chaos

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Misschien, maar de huisvesting voor de dagdagelijkse mens is toch maar weinig inspirerend. Kan ook niet anders. Nederland kampt met woningnood sinds WOII. Heeft die achterstand nooit opgehaald. En daarom moet er snel gebouwd worden. En dat kan niet indien iedere Nederlander zijn eigen stijl zou voorstellen voor zijn huisje. Dus in Nederland is er maar weinig persoonlijke (bouw) stijl. En mocht die er al zijn, dan wordt die vaak afgeblokt door de overal aanwezige Nederlandse betuttelende administratie.

Dat Nederland (in het westen) een woningnood kent is waar. En dat niet iedereen zijn eigen persoonlijke huis in elkaar zet is ook waar, dat is nou eenmaal onze beleidskeuze om onze zeer schaarse ruimte effectief te gebruiken. Maar dat wil niet zeggen dat er geen interessante, soms heel fraaie en soms lelijke bouwwerken verrijzen. De gustibus non disputandum est.

Ik hoor het graag als u voorbeelden wilt zien.

[Vorenus]

van de hedendaagse woningbouw in Nederland weet ik niet zoveel maar tegewoordig bouwt Nederland veel kantoren in glas en beton op moderne wijze. Persoonlijk zijn er wel een paar pareltjes bij maar ik mis er het karakter in.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat Nederland (in het westen) een woningnood kent is waar. En dat niet iedereen zijn eigen persoonlijke huis in elkaar zet is ook waar, dat is nou eenmaal onze beleidskeuze om onze zeer schaarse ruimte effectief te gebruiken. Maar dat wil niet zeggen dat er geen interessante, soms heel fraaie en soms lelijke bouwwerken verrijzen. De gustibus non disputandum est.
Ik hoor het graag als u voorbeelden wilt zien.

Ja, daar kan ik me voor een groot stuk in vinden. Alleen, de eentonigheid van (woon)architectuur in Nederland spruit daarom ook vaak voort uit de perpetuum zich herhalende bouwstructuren. Dat is snel en efficiënt, maar niet altijd even mooi, laat staan inspirerend, en nog minder persoonlijk. In België kunnen wij ons nog uitleven in de bouw van ons eigen huis. Iedere Belg heeft dan ook een baksteen in zijn maag, zo zegt men weleens.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

van de hedendaagse woningbouw in Nederland weet ik niet zoveel maar tegewoordig bouwt Nederland veel kantoren in glas en beton op moderne wijze. Persoonlijk zijn er wel een paar pareltjes bij maar ik mis er het karakter in.

Heb je de skyline van Brussel Noord ooit eens gezien? Dat is pas echt karakterloos (bijna allemaal zijn het saaie vierkante blokken met aan alle vier zijnden bijna exact hetzelfde soort platte (stalen/glas) gevels. Uitsluitend één gebouw daar ziet er echt anders uit = een oude woontoren midden in de kantoorgebouwen - maar die is helaas nog lelijker dan de rest: heeft teveel dikke (jaren-60 achtige, naakte/ongeverfde?) beton.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In België kunnen wij ons nog uitleven in de bouw van ons eigen huis.

Ja en dat is te zien ook (zodra het begint te regenen is het kommer en kwel (overal altijd natte kelders, wateroverlast op straat, gaatjes in de daken. Regenwater dringt zelfs meerdere verdiepingen door (zoals in de station Zuid/Midi).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Ja en dat is te zien ook (zodra het begint te regenen is het kommer en kwel (overal altijd natte kelders, wateroverlast op straat, gaatjes in de daken. Regenwater dringt zelfs meerdere verdiepingen door (zoals in de station Zuid/Midi).

U overdrijft en u belicht het fenomeen zeer eenzijdig. Dat heeft niet zozeer met huizenbouw alleen te maken, maar met de plaats waar men bouwt, met het afwateringssysteem dat niet bestand is of niet gebouwd werd met het oog op soms ware wolkbreuken die de laatste tijd ons land teisteren. In alle landen van Europa kampt men met dit fenomeen.

En dat dit ook in Nederland het geval is, bewijst een jeugdjournaal van 17 juli 2009:

In delen van Nederland hebben mensen last gehad van noodweer. Heel veel regen viel er en daardoor liepen straten vol water en kwamen putdeksels omhoog. Ook liepen kelders onder water. De brandweer kreeg veel meldingen van ondergelopen kelders, vooral in Venlo en Sittard. In een ziekenhuis in Venlo moesten patienten worden verhuisd omdat er lekkage was.In Nijmegen, Arnhem, Elst en Barneveld was ook overlast. Vanavond kunnen ook nog buien vallen.

U ziet wel. Nederland is evenmin een ideaalland wanneer het op bouwen en woninginfrastructuur aankomt. Ook al dacht u dat misschien eventjes. Begrijpelijk overigens. Men probeert de mensen dan ook vanalles wijs te maken.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U overdrijft en u belicht het fenomeen zeer eenzijdig. Dat heeft niet zozeer met huizenbouw alleen te maken, maar met de plaats waar men bouwt, met het afwateringssysteem dat niet bestand is of niet gebouwd werd met het oog op soms ware wolkbreuken die de laatste tijd ons land teisteren. In alle landen van Europa kampt men met dit fenomeen.

En dat dit ook in Nederland het geval is, bewijst een jeugdjournaal van 17 juli 2009:

U ziet wel. Nederland is evenmin een ideaalland wanneer het op bouwen en woninginfrastructuur aankomt. Ook al dacht u dat misschien eventjes. Begrijpelijk overigens. Men probeert de mensen dan ook vanalles wijs te maken.

Ja maar ho, Ik heb het niet over noodweer. Bij noodweer is er altijd overlast. Bij gewone regen echter niet. In het Brusselse TGV station (Zuid/Midi) lekt het dak al jaren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Ja maar ho, Ik heb het niet over noodweer. Bij noodweer is er altijd overlast. Bij gewone regen echter niet. In het Brusselse TGV station (Zuid/Midi) lekt het dak al jaren.

Ja dat zou kunnen. En in de loods van mijn gebuur hierachter ook. En waarschijnlijk zullen er ook lekken zijn op Soesdijk of op het paleis in Laken.

[Hollander]

zoiets?

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja dat zou kunnen. En in de loods van mijn gebuur hierachter ook. En waarschijnlijk zullen er ook lekken zijn op Soesdijk of op het paleis in Laken.

Bullshit

De Belgische infrustructuur is echt wel slechter - neem de wegen bijvoorbeeld: Belgische wegen zijn niet alleen lelijk maar vooral gevaarlijker gebouwd: de wegen zijn namelijk vaak net een soort gatenkaas. Een splinternieuwe asfaltweg wordt binnen de kortste tijd overal opengebroken en dan amateuristisch dichtgemaakt: met stenen (of bakstenen), en de overal aanwezige kasseien worden vaak spiegelglad (Belgie is een hel voor mensen met een rolstoel of een kinderwagen), en de rotondes zijn vaak zo klein, enzovoort enzovoort.

Dat allemaal zorgt ervoor dat Belgie de op één na gevaarlijkste land in HEEL Europa is (zelfs oost Europa is inmiddels veiliger dan Belgie, alleen Griekenland heeft slechtere statistieken.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Bullshit

De Belgische infrustructuur is echt wel slechter - neem de wegen bijvoorbeeld: Belgische wegen zijn niet alleen lelijk maar vooral gevaarlijker gebouwd: de wegen zijn namelijk vaak net een soort gatenkaas. Een splinternieuwe asfaltweg wordt binnen de kortste tijd overal opengebroken en dan amateuristisch dichtgemaakt: met een stenen (of bakstenen), en de kasseien worden vaak spiegelglad (Belgie is een hel voor mensen met een rolstoel of een kinderwagen), en de rotondes zijn vaak zo klein, enzovoort enzovoort.

Dat allemaal zorgt ervoor dat Belgie de op één na gevaarlijkste land in HEEL Europa is (zelfs oost Europa is inmiddels veiliger dan Belgie, alleen Griekenland heeft slechtere statistieken.

Welnee, zo erg is het in Belgie niet. Misschien hobbelen de wegen er een beetje, maar ze hebben tenminste niet zoveel onderhoudskosten als in Nederland of Duitsland

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Bullshit

De Belgische infrustructuur is echt wel slechter - neem de wegen bijvoorbeeld: Belgische wegen zijn niet alleen lelijk maar vooral gevaarlijker gebouwd: de wegen zijn namelijk vaak net een soort gatenkaas. Een splinternieuwe asfaltweg wordt binnen de kortste tijd overal opengebroken en dan amateuristisch dichtgemaakt: met stenen (of bakstenen), en de overal aanwezige kasseien worden vaak spiegelglad (Belgie is een hel voor mensen met een rolstoel of een kinderwagen), en de rotondes zijn vaak zo klein, enzovoort enzovoort.

Dat allemaal zorgt ervoor dat Belgie de op één na gevaarlijkste land in HEEL Europa is (zelfs oost Europa is inmiddels veiliger dan Belgie, alleen Griekenland heeft slechtere statistieken.[/QUOTE

We hadden het niet over de wegen. We hadden het over de woningen.

Nu, wat de wegeninfrastructuur betreft: in Vlaanderen ligt die bevoegdheid bij de Vlaamse overheid. En die doet haar best.

En Wallonië ook. Sterk verbetert de laatste 10 jaar. Moest ook.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

zoiets?

Mjamie met een goei tas (kopje)
Kunt ge die ff door mailen ...

[Bertie]

[quote=system;4235190]

We hadden het niet over de wegen. We hadden het over de woningen.

Het gaat om de cultuur. Wat bouwen betreft heb je in Belgie meer flexibiliteit. Dat is leuk maar het heeft ook een prijs. Dat is alles.

Nu, wat de wegeninfrastructuur betreft: in Vlaanderen ligt die bevoegdheid bij de Vlaamse overheid.

Misschien daarom dat er hier en daar* verbeteringen te zien zijn?

* = in Antwerpen zie ik minder en minder kasseien en meer en meer asfaltwegen en/of deftige (Holland-achtige) baksteen-straten.

[system]

[quote=Bertie;4235202]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het gaat om de cultuur. Wat bouwen betreft heb je in Belgie meer flexibiliteit. Dat is leuk maar het heeft ook een prijs. Dat is alles.

Misschien daarom dat er hier en daar* verbeteringen te zien zijn?

* = in Antwerpen zie ik minder en minder kasseien en meer en meer asfaltwegen en/of deftige (Holland-achtige) baksteen-straten.

In ieder geval wordt er een goede inspanning (in Limburg toch) gedaan voor het aanleggen van fietspaden. En dat was ooit wel anders. Maar ook dat moeten we relativeren. Iedereen wordt uiteindelijk een kind van zijn tijd. Ook een overheid. En 'groen' is 'in'.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval wordt er een goede inspanning (in Limburg toch) gedaan voor het aanleggen van fietspaden. En dat was ooit wel anders. Maar ook dat moeten we relativeren. Iedereen wordt uiteindelijk een kind van zijn tijd. Ook een overheid. En 'groen' is 'in'.

Ja, inderdaad. En daardoor begint uw Limburg steeds maar meer op "Olland" te gelijken. En dát is een merkelijke verbetering.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, inderdaad. En daardoor begint uw Limburg steeds maar meer op "Olland" te gelijken. En dát is een merkelijke verbetering.

Mensen zoals u zien wat ze willen zien, maar niet wat er is.

[Spinoza]

Toch verbaas ik me altijd over de slechte kwaliteit van de Belgische wegen. Met de opbrengsten van de verkeersbelasting moet je makkelijk de wegen kunnen onderhouden. Maar de Belgische overheid zal die opbrengsten waarschijnlijk gebruiken om andere gaten te dichten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Toch verbaas ik me altijd over de slechte kwaliteit van de Belgische wegen. Met de opbrengsten van de verkeersbelasting moet je makkelijk de wegen kunnen onderhouden. Maar de Belgische overheid zal die opbrengsten waarschijnlijk gebruiken om andere gaten te dichten.

Het is de Vlaamse overheid die bevoegd is voor de Vlaamse wegen.
Het is de Waalse overheid die bevoegd is voor de Waalse wegen.

Het wordt tijd dat u zich realiseert dat België en federaal land is.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is de Vlaamse overheid die bevoegd is voor de Vlaamse wegen.
Het is de Waalse overheid die bevoegd is voor de Waalse wegen.

Het wordt tijd dat u zich realiseert dat België en federaal land is.

Oke dan: Maar de Vlaamse overheid zal die opbrengsten waarschijnlijk gebruiken om andere gaten te dichten.

In de praktijk lijkt me dat trouwens nog best lastig. Dan krijg je van die snelwegen die bij het betreden van Waals grondgebied overgaan in een karrenspoor.