Nederlandse keurigheid versus Vlaamse Chaos

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Shadowke en ik hebben stapels aan documenten, inmiddels twee draden en uren aan discussies op dit forum gespendeerd aan wat onder het hoofdstukje "vooruitgang van/in de Lage Landen" genoemd mag worden.

Het mocht alles niets baten.

Wij gaan wel onverdroten door, ondanks bezwaren van 'doordenkers', om maar een eufemisme te noemen.

Maar je weet ook dat ieders mening belangrijk is hé Ernst.

Wij vervallen wel eens in oneliners en karikaturen, we hebben het wel dikwijls bij het rechte eind.

Als een onafhankelijk vlaanderen niet verzuipt in de ellende zal het nooit met Nederland scheep willen gaan. Kwestie van het eergevoel van Vlamingen.

En als Vlaanderen verzuipt in de ellende is het voor Nederland niet interssant. Wie wil nu een ziek broertje in huis ?

Ziet U, het plan is gewoon gedoemd.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Maar je weet ook dat ieders mening belangrijk is hé Ernst.

Wij vervallen wel eens in oneliners en karikaturen, we hebben het wel dikwijls bij het rechte eind.

Als een onafhankelijk vlaanderen niet verzuipt in de ellende zal het nooit met Nederland scheep willen gaan. Kwestie van het eergevoel van Vlamingen.

En als Vlaanderen verzuipt in de ellende is het voor Nederland niet interssant. Wie wil nu een ziek broertje in huis ?

Ziet U, het plan is gewoon gedoemd.

weer aan het hokjesdenken Henri1?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

weer aan het hokjesdenken Henri1?

Neen, ik laat alleen de ware toedracht zien.

Als een onafhankelijk vlaanderen leefbaar is gaan we ons lot nooit in iemand anders zijn handen leggen.

Dat is toch de logica zelve.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Maar je weet ook dat ieders mening belangrijk is hé Ernst.

Wij vervallen wel eens in oneliners en karikaturen, we hebben het wel dikwijls bij het rechte eind.

Als een onafhankelijk vlaanderen niet verzuipt in de ellende zal het nooit met Nederland scheep willen gaan. Kwestie van het eergevoel van Vlamingen.

En als Vlaanderen verzuipt in de ellende is het voor Nederland niet interssant. Wie wil nu een ziek broertje in huis ?

Ziet U, het plan is gewoon gedoemd.

Uiteraard weet ik dat alle meningen een zekere importantie hebben, zeker op dit forum. Wees dus niet ongerust. Ook wij willen de zaken nog wel eens kort en zakelijk formuleren, terwijl een uitvoeriger explicatie van de gang van zaken betreffende de door ons gewenste hereniging, gezien de niet-geringe repulsie van forumdeelnemers juist veroorzaakt door onbekendheid met deze toch interessante materie, meer op haar plaats zou zijn.

Vlaanderen en Nederland - en dat argument gebruik ik als iteratie, maar dit terzijde - hebben beide baat bij een intensieve(re) samenwerking, die mogelijk leidt tot een staatkundige hereniging tegen de achtergrond van een verdere politieke integratie van de EU met een veelheid aan politieke en economische krachten in dit geheel. Termen als 'verzuipen' gebruiken wij hier niet, al schat ik uw perifrase op waarde in uiteraard.

Van de weeromstuit zult u zien dat onze plannen de toets der kritiek kunnen - en ik haast mij te vermelden: ook durven te weerstaan.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Uiteraard weet ik dat alle meningen een zekere importantie hebben, zeker op dit forum. Wees dus niet ongerust. Ook wij willen de zaken nog wel eens kort en zakelijk formuleren, terwijl een uitvoeriger explicatie van de gang van zaken betreffende de door ons gewenste hereniging, gezien de niet-geringe repulsie van forumdeelnemers juist veroorzaakt door onbekendheid met deze toch interessante materie, meer op haar plaats zou zijn.

Vlaanderen en Nederland - en dat argument gebruik ik als iteratie, maar dit terzijde - hebben beide baat bij een intensieve(re) samenwerking, die mogelijk leidt tot een staatkundige hereniging tegen de achtergrond van een verdere politieke integratie van de EU met een veelheid aan politieke en economische krachten in dit geheel. Termen als 'verzuipen' gebruiken wij hier niet, al schat ik uw perifrase op waarde in uiteraard.

Van de weeromstuit zult u zien dat onze plannen de toets der kritiek kunnen - en ik haast mij te vermelden: ook durven te weerstaan.

Het bovenstaande in vet is hoopgevend.

Het stelt niet voorop dat de meubelen direkt bijéén worden gesmeten.

Als de lat-relatie niet werkt komt er geen huwelijk.
Als je dat bedoeld ben ik al wat gekalmeerd.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het bovenstaande in vet is hoopgevend.

Het stelt niet voorop dat de meubelen direkt bijéén worden gesmeten.

Als de lat-relatie niet werkt komt er geen huwelijk.
Als je dat bedoeld ben ik al wat gekalmeerd.

Zo bedoelen wij het ook en zo hebben wij dat in al onze relevante berichten alhier consequent aangegeven.

De meubelen, het hele huisraad, worden niet op één desolate puinhoop gegooid. Dat is niet onze bedoeling. Wij wensen vooruitgang en verbetering in de Nederlanden.

Ik had u dienaangaande reeds eerder gerustgesteld, maar thans bent u toch helemaal content. Of niet soms?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zo bedoelen wij het ook en zo hebben wij dat in al onze relevante berichten alhier consequent aangegeven.

De meubelen, het hele huisraad, worden niet op één desolate puinhoop gegooid. Dat is niet onze bedoeling. Wij wensen vooruitgang en verbetering in de Nederlanden.

Ik had u dienaangaande reeds eerder gerustgesteld, maar thans bent u toch helemaal content. Of niet soms?

Of ik helemaal content ben is veel gevraagd.

Zoals ik al aangaf voel ik me als Belg goed in mijn vel, dus naar een opgaan in een groot Nederland zit ik niet direkt te wachten.

Ik ben eerder voor een soort van Verenigde Staten van Europa, een beetje naar Amerikaans model.
Dat zou pas voordelen hebben, op alle vlakken.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Of ik helemaal content ben is veel gevraagd.

Zoals ik al aangaf voel ik me als Belg goed in mijn vel, dus naar een opgaan in een groot Nederland zit ik niet direkt te wachten.

Ik ben eerder voor een soort van Verenigde Staten van Europa, een beetje naar Amerikaans model.
Dat zou pas voordelen hebben, op alle vlakken.

Of u thans geheel content bent, is een verwijzing naar mijn antwoord, dat u geheel zou geruststellen, doch in het geheel geen verwijzing naar het feit dat u het volledig met onze doelstellingen eens zou (willen) zijn. Integendeel.

Ofschoon wij de Europese samenwerking van harte toejuichen, plaatsen wij wel onze nuchtere bedenkingen bij het feit of deze integratie voor Nederland en Vlaanderen leidt tot een verdere afkalving van hun zeggenschap en invloed in de EU. Diverse belangen, die tot nu toe in de huidige constellatie vrij vanzelfsprekend zijn, kunnen dat over tien of vijftien jaar niet meer zijn. Het is dus zaak om een voor Nederland en Vlaanderen slimme strategie te bedenken, waarbij wij de reeds in gang zijnde convergentie tussen beide landen als uitgangspunt nemen. Als dat kan worden bereikt, en de Nederlands-Vlaamse belangen zijn geborgd in een zekere vorm van hechte samenwerking, dan wachten wij de politieke integratie van de EU met een gerust(er) hart af.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zoals ik al aangaf voel ik me als Belg goed in mijn vel, dus naar een opgaan in een groot Nederland zit ik niet direkt te wachten.

U kan natuurlijk uw eigen visie op de toekomst hebben.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Of u thans geheel content bent, is een verwijzing naar mijn antwoord, dat u geheel zou geruststellen, doch in het geheel geen verwijzing naar het feit dat u het volledig met onze doelstellingen eens zou (willen) zijn. Integendeel.

Ofschoon wij de Europese samenwerking van harte toejuichen, plaatsen wij wel onze nuchtere bedenkingen bij het feit of deze integratie voor Nederland en Vlaanderen leidt tot een verdere afkalving van hun zeggenschap en invloed in de EU. Diverse belangen, die tot nu toe in de huidige constellatie vrij vanzelfsprekend zijn, kunnen dat over tien of vijftien jaar niet meer zijn. Het is dus zaak om een voor Nederland en Vlaanderen slimme strategie te bedenken, waarbij wij de reeds in gang zijnde convergentie tussen beide landen als uitgangspunt nemen. Als dat kan worden bereikt, en de Nederlands-Vlaamse belangen zijn geborgd in een zekere vorm van hechte samenwerking, dan wachten wij de politieke integratie van de EU met een gerust(er) hart af.

U moet het me maar niet kwalijk nemen, maar als ik uw bijdrage goed begrepen heb, dan bedoelt u natuurlijk dat door de steeds grotere invloed van Europa zowel Nederland en Vlaanderen in de nabije toekomst minder te zeggen gaan krijgen. Daarom moeten we de koppen bij elkaar steken om meer invloed te krijgen.

Ik wil niet persoonlijk worden, maar kunt u voortaan iets bondiger en minder plechtstatig formuleren? Het komt nogal (misplaatst) elitair en arrogant over en ondergetekende moet af en toe drie keer lezen om de quintessence van uw bijdrage te doorgronden. Het is nu juist dat taalgebruik, waardoor de politicus zich van het gewone volk vervreemd, voor wie we het toch allemaal doen, nietwaar? Kortom, op z'n Hollands gezegd: minder slap lullen, spreek je moers taal! Zo ik moest dat even kwijt.

Op zich is een Vlaams-Nederlandse samenwerking zinvol, maar ik zie een een geldverslindende en stroperige federatie niet zitten. Ik kan me de angst van veel Vlamingen voorstellen om als het ware opgeslokt te worden door de Borg (zie Star Trek ) Laat Vlaanderen maar zichzelf vinden, die hebben ons Hollanders helemaal niet nodig. En als dat kan in een soepel draaiend Belgie (wat nu niet het geval is), dan is dat ook okay. Kuifje bevalt me even goed als Suske en Wiske! Overigens: Jacques Brel is veel beter dan Eddy Wally!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Op zich is een Vlaams-Nederlandse samenwerking zinvol, maar ik zie een een geldverslindende en stroperige federatie niet zitten. Ik kan me de angst van veel Vlamingen voorstellen om als het ware opgeslokt te worden door de Borg (ze Star Trek ) Laat Vlaanderen maar zichzelf vinden, die hebben ons Hollanders helemaal niet nodig.

Nagels met koppen die je hier slaat.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

U moet het me maar niet kwalijk nemen, maar als ik uw bijdrage goed begrepen heb, dan bedoelt u natuurlijk dat door de steeds grotere invloed van Europa zowel Nederland en Vlaanderen in de nabije toekomst minder te zeggen gaan krijgen. Daarom moeten we de koppen bij elkaar steken om meer invloed te krijgen.

Ik wil niet persoonlijk worden, maar kunt u voortaan iets bondiger en minder plechtstatig formuleren? Het komt nogal (misplaatst) elitair en arrogant over en ondergetekende moet af en toe drie keer lezen om de quintessence van uw bijdrage te doorgronden. Het is nu juist dat taalgebruik, waardoor de politicus zich van het gewone volk vervreemd, voor wie we het toch allemaal doen, nietwaar? Kortom, op z'n Hollands gezegd: minder slap lullen, spreek je moers taal! Zo ik moest dat even kwijt.

Op zich is een Vlaams-Nederlandse samenwerking zinvol, maar ik zie een een geldverslindende en stroperige federatie niet zitten. Ik kan me de angst van veel Vlamingen voorstellen om als het ware opgeslokt te worden door de Borg (zie Star Trek ) Laat Vlaanderen maar zichzelf vinden, die hebben ons Hollanders helemaal niet nodig. En als dat kan in een soepel draaiend Belgie (wat nu niet het geval is), dan is dat ook okay. Kuifje bevalt me even goed als Suske en Wiske! Overigens: Jacques Brel is veel beter dan Eddy Wally!

Dat Nederland en Vlaanderen minder te zeggen gaan krijgen in het groter wordende Europa, is zo goed als zeker. Willen Nederland en Vlaanderen nog iets van hun invloed terugzien in de EU, waarvan zij als Benelux ooit de pioniers waren, dan zullen zij politiek en wellicht in een later stadium ook staatkundig, de krachten effectief moeten bundelen.

Mijn taalgebruik is erop gericht zowel een intellectuele bijdrage te leveren aan dit forum als het correct met de juiste termen omschrijven van de boodschap waarom het gaat. Ik zie hoegenaamd niet in waarom zulks te maken zou moeten hebben met een misplaatste, elitaire, zelfs arrogante houding jegens de forumdeelnemers. Niets staat hun in de weg om kennis te nemen van niet alledaagse woorden en begrippen, doch die ik voor een juist begrip in vaak moeilijke materie noodzakelijk acht.

U ziet een 'geldverslindende en stroperige federatie' niet zitten, maar wij op onze beurt zitten niet te wachten op een voortdurende stilstand in de relaties tussen Nederland en Vlaanderen. Stilstand is achteruitgang. Bovendien zit Vlaanderen niet langer te wachten op zaken als miljardentransfers, BHV en de staatshervorming. Die moeten nu opgepakt worden. De 'angst van veel Vlamingen opgeslokt te worden' is een stelling die zo vaak herhaald wordt, dat zij zichzelf moet gaan waarmaken. Deze 'angst' wordt schromelijk overschat en is terug te voeren op Belgische achterdocht jegens de 'Hollanders'. De Vlamingen zijn bijkans ermee opgevoed. Wij zien het als onze taak om zowel bij de Nederlanders als bij de Vlamingen de vooroordelen te benoemen en deze weg te nemen. Wij willen een Nederlands-Vlaams saamhorigheidsgevoel aankweken. Dat is, gezien de verdere ontwikkelingen die ook niet losgezien kunnen worden van de actualiteit in de EU, ook wel nodig.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat Nederland en Vlaanderen minder te zeggen gaan krijgen in het groter wordende Europa, is zo goed als zeker. Willen Nederland en Vlaanderen nog iets van hun invloed terugzien in de EU, waarvan zij als Benelux ooit de pioniers waren, dan zullen zij politiek en wellicht in een later stadium ook staatkundig, de krachten effectief moeten bundelen.

Mijn taalgebruik is erop gericht zowel een intellectuele bijdrage te leveren aan dit forum als het correct met de juiste termen omschrijven van de boodschap waarom het gaat. Ik zie hoegenaamd niet in waarom zulks te maken zou moeten hebben met een misplaatste, elitaire, zelfs arrogante houding jegens de forumdeelnemers. Niets staat hun in de weg om kennis te nemen van niet alledaagse woorden en begrippen, doch die ik voor een juist begrip in vaak moeilijke materie noodzakelijk acht.

U ziet een 'geldverslindende en stroperige federatie' niet zitten, maar wij op onze beurt zitten niet te wachten op een voortdurende stilstand in de relaties tussen Nederland en Vlaanderen. Stilstand is achteruitgang. Bovendien zit Vlaanderen niet langer te wachten op zaken als miljardentransfers, BHV en de staatshervorming. Die moeten nu opgepakt worden. De 'angst van veel Vlamingen opgeslokt te worden' is een stelling die zo vaak herhaald wordt, dat zij zichzelf moet gaan waarmaken. Deze 'angst' wordt schromelijk overschat en is terug te voeren op Belgische achterdocht jegens de 'Hollanders'. De Vlamingen zijn bijkans ermee opgevoed. Wij zien het als onze taak om zowel bij de Nederlanders als bij de Vlamingen de vooroordelen te benoemen en deze weg te nemen. Wij willen een Nederlands-Vlaams saamhorigheidsgevoel aankweken. Dat is, gezien de verdere ontwikkelingen die ook niet losgezien kunnen worden van de actualiteit in de EU, ook wel nodig.

Indien het zo goed als zeker is, dat Nederland en Vlaanderen minder te zeggen gaan krijgen in het groter wordende Europa, dan zou ik graag je (objectieve) bronnenmateriaal willen kennen. Ik ben helemaal niet tegen een samengaan van Vlaanderen en Nederland, maar wordt de angst voor dit wegdrukken van het "Nederlands erfdeel" door Europa niet net zo overschat als de angst van de Belgicisten voor het wijsvingertje van de Hollander? Belgie bestaat, maar hoe weten jullie zo zeker dat er überhaupt een maatschappelijke behoefte in beide landen is naar een vereniging? Is daar gedegen en onafhankelijk onderzoek naar geweest? Zoja, wanneer en door wie?

Overigens, ik gebruik liever het begrip vereniging, want als dat er dan toch van moet komen -en ik blijf de noodzakelijkheid ervan betwijfelen-, dan liever een eenheidsstaat, want ik zie hier in Duitsland hoe stroperig de federatie op veel terreinen funktioneert, hoeveel bestuurslagen een dikke vinger in de pap proberen te krijgen en hoe veel praktische problemen een federatie voor de burger met zich meebrengt (ik denk aan onderwijs, die "Landessache" is).

En als ik dan nog de vergelijking met Duitsland mag voortzetten: in 1990 is de DDR in de vorm van vijf nieuwe Bundesländer in de Bondsrepubliek Duitsland opgegaan. De integratie van deze landen verloopt moeizaam en traag, omdat de economische en maatschappelijke ongelijkheid van Oost en West nog steeds iedere dag voelbaar is. Natuurlijk waren de Oost-Duitsers blij toen de muur het begaf, maar de manier waarop de eenheid tot stand is gebracht, heeft voor veel onvrede en weinig identificatie met de nieuwe staat gezorgd. Niet alleen Oost-Duitsers zijn ontevreden, ook veel West-Duitsers willen de muur terug, omdat ze na bijna twintig jaar nog steeds de als tijdelijk bedoelde solidariteitstoeslag betalen moeten. Taal is dus niet genoeg om als cement tussen twee nationale entiteiten te dienen.

Het niveau van een discussie valt en staat niet bij het aantal archaische en "dure" woorden, die gebruikt worden. Een helder dialoog met een klaar taalgebruik vermijdt misverstanden en laat niet de indruk ontstaan dat door een verbale rookgordijn gebrek aan argumenten verhuld worden. Niets staat iemand in de weg om kennis te nemen van niet alledaagse woorden en begrippen, maar verstaan van een goed vertoog behoeft geen woordenboek. Afgezien van het feit, dat er een verschil is tussen intellectueel-zijn en intellectueel-doen, is het nog maar de vraag of vergaande staatkundige veranderingen moeten worden overgelaten een een klein zichzelf interessant en intellectueel noemend groepje, dat, alle goede bedoelingen ten spijt, ver af staat van de maatschappelijke werkelijkheid.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Indien het zo goed als zeker is, dat Nederland en Vlaanderen minder te zeggen gaan krijgen in het groter wordende Europa, dan zou ik graag je (objectieve) bronnenmateriaal willen kennen. Ik ben helemaal niet tegen een samengaan van Vlaanderen en Nederland, maar wordt de angst voor dit wegdrukken van het "Nederlands erfdeel" door Europa niet net zo overschat als de angst van de Belgicisten voor het wijsvingertje van de Hollander? Belgie bestaat, maar hoe weten jullie zo zeker dat er überhaupt een maatschappelijke behoefte in beide landen is naar een vereniging? Is daar gedegen en onafhankelijk onderzoek naar geweest? Zoja, wanneer en door wie?

Overigens, ik gebruik liever het begrip vereniging, want als dat er dan toch van moet komen -en ik blijf de noodzakelijkheid ervan betwijfelen-, dan liever een eenheidsstaat, want ik zie hier in Duitsland hoe stroperig de federatie op veel terreinen funktioneert, hoeveel bestuurslagen een dikke vinger in de pap proberen te krijgen en hoe veel praktische problemen een federatie voor de burger met zich meebrengt (ik denk aan onderwijs, die "Landessache" is).

En als ik dan nog de vergelijking met Duitsland mag voortzetten: in 1990 is de DDR in de vorm van vijf nieuwe Bundesländer in de Bondsrepubliek Duitsland opgegaan. De integratie van deze landen verloopt moeizaam en traag, omdat de economische en maatschappelijke ongelijkheid van Oost en West nog steeds iedere dag voelbaar is. Natuurlijk waren de Oost-Duitsers blij toen de muur het begaf, maar de manier waarop de eenheid tot stand is gebracht, heeft voor veel onvrede en weinig identificatie met de nieuwe staat gezorgd. Niet alleen Oost-Duitsers zijn ontevreden, ook veel West-Duitsers willen de muur terug, omdat ze na bijna twintig jaar nog steeds de als tijdelijk bedoelde solidariteitstoeslag betalen moeten. Taal is dus niet genoeg om als cement tussen twee nationale entiteiten te dienen.

Het niveau van een discussie valt en staat niet bij het aantal archaische en "dure" woorden, die gebruikt worden. Een helder dialoog met een klaar taalgebruik vermijdt misverstanden en laat niet de indruk ontstaan dat door een verbale rookgordijn gebrek aan argumenten verhuld worden. Niets staat iemand in de weg om kennis te nemen van niet alledaagse woorden en begrippen, maar verstaan van een goed vertoog behoeft geen woordenboek. Afgezien van het feit, dat er een verschil is tussen intellectueel-zijn en intellectueel-doen, is het nog maar de vraag of vergaande staatkundige veranderingen moeten worden overgelaten een een klein zichzelf interessant en intellectueel noemend groepje, dat, alle goede bedoelingen ten spijt, ver af staat van de maatschappelijke werkelijkheid.

Mijn objectieve bronnenmateriaal haal ik dagelijks uit de media, discussieprogramma's als Buitenhof, spraakmakende kwaliteitskranten als NRC Handelsblad en uit wetenschappelijke beschouwingen van gezaghebbende personen uit de wereld van politiek en wetenschap. De wetenschappelijke bureaus van de Nederlandse politieke partijen zijn eveneens bekend met het feit dat Nederland aan invloed in de EU inboet. Deze angst wordt dus allerminst overschat, maar is reëel en kan bijgevolg niet op één hoop gegooid worden met de Belgische obsessie voor de "Hollander".

Hoe de Nederlands-Vlaamse samenwerking, indien zij leidt tot een mogelijke, staatkundig samengaan, eruit komt te zien, is voorshands niet te zeggen. Wij gaan uiteraard ervan uit dat door het sluiten van akkoorden en verdragen een staatkundige samenwerking tot stand komt, die te vergelijken is met een confederatie. Indien men de Nederlandse Taalunie politiek zou uitbouwen, bijvoorbeeld door het uitbreiden van het Comité van Ministers, dan gaat zulks al in die richting. Wat er daarna komt, laten wij ter invulling open, maar de logische keuze leidt dan tot een federatie, naar Duits voorbeeld. Het is onnodig te zeggen dat wij de termijnen daarvan niet kunnen overzien.

De 'problemen' die zich in Duitsland voordoen als gevolg van de hereniging tussen de BRD en de DDR, zijn mij bekend. Echter, veel Duitsers die de hereniging als een 'probleem' zien, zien de voordelen die deze hereniging ook voor hen heeft betekend, gemakzuchtig over het hoofd. Ik sluit mijn ogen niet voor eventuele knelpunten en 'moeilijkheden', maar naar mijn bescheiden mening moet men zich ook niet erop blijven blindstaren. Taal en cultuur zijn het bindende element tussen Nederland en Vlaanderen en dat kan niet genoeg benadrukt worden, omdat taal en cultuur onze verbondenheid met elkaar uitdrukken. Als het gaat om de Frankfurter Buchmesse, u zeker en vast bekend als inwoner van Duitsland, waar de Nederlandse en Vlaamse literatuur gezamenlijk met verbazingwekkend succes werd gepresenteerd. Daarover hoort men niemand, omdat het niet in ons anders zo geborneerde straatje past.

Het niveau van dit forum staat en valt wel degelijk met het gebruik van niet-alledaagse woorden, termen, uitdrukkingen en zinnen, omdat zij de finesses van een zekere explicatie (verklaring, uitleg, zo u wilt) van de scribent (schrijver, opsteller) het meest benaderen. En dat is uiteraard persoonlijk en gevoelsmatig. Ik blijf derhalve (daarom) bij mijn standpunt, omdat ik benevens (ook) vind dat de stijl waarin ik mij pleeg uit te drukken bij mij hoort als identificatie van mijn persoon. Simplificatie (vereenvoudiging) leidt dan al gauw tot verhaspelingen en onnodige uitweidingen.

U hoeft mijns inziens uw beschouwingen over mijn zogenaamde, elitaire taalgebruik, ten slotte, niet op één hoop te gooien met het in twijfel trekken van onze plannen en die trachten te diskwalificeren als te ver verwijderd van de maatschappelijke werkelijkheid, want dat is hier ten enen male buiten de orde.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het niveau van dit forum staat en valt wel degelijk met het gebruik van niet-alledaagse woorden, termen, uitdrukkingen en zinnen, omdat zij de finesses van een zekere explicatie (verklaring, uitleg, zo u wilt) van de scribent (schrijver, opsteller) het meest benaderen. En dat is uiteraard persoonlijk en gevoelsmatig. Ik blijf derhalve (daarom) bij mijn standpunt, omdat ik benevens (ook) vind dat de stijl waarin ik mij pleeg uit te drukken bij mij hoort als identificatie van mijn persoon. Simplificatie (vereenvoudiging) leidt dan al gauw tot verhaspelingen en onnodige uitweidingen.

Voor de laatste keer, en dan houd ik er echt mee op, want je hebt gelijk, met de discussie op zich heeft dit niet zoveel te maken: het is een prachtige zin, maar vanwege de gezwollenheid ervan, heb ik de neiging de inhoud ervan niet zo serieus te nemen. En dat is jammer, want ondanks mijn scepsis, interesseert het onderwerp van discussie mij bijzonder....

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Voor de laatste keer, en dan houd ik er echt mee op, want je hebt gelijk, met de discussie op zich heeft dit niet zoveel te maken: het is een prachtige zin, maar vanwege de gezwollenheid ervan, heb ik de neiging de inhoud ervan niet zo serieus te nemen. En dat is jammer, want ondanks mijn scepsis, interesseert het onderwerp van discussie mij bijzonder....

Desondanks bedankt voor de discussie, Rotterdammer. Uw scepsis over (de haalbaarheid van) de herening en uw houding tegenover mijn taalgebruik zijn zaken die u onnodig het zicht benemen op de werkelijk inhoud van de discussie. Dat is hetgene wat ik betreur en wat ik u probeer duidelijk te maken. Leest u tussen mijn wellicht gezwollen taal door en verdiep u in de grenzeloze mogelijkheden van Vlaanderen en Nederland - het gaat om de toekomst van 24 miljoen taalgenoten in deze delta van de EU - dan zult u (in)zien wat wij bedoelen en begrijpen waarom wij zo enthousiast erover praten.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Desondanks bedankt voor de discussie, Rotterdammer. Uw scepsis over (de haalbaarheid van) de herening en uw houding tegenover mijn taalgebruik zijn zaken die u onnodig het zicht benemen op de werkelijk inhoud van de discussie. Dat is hetgene wat ik betreur en wat ik u probeer duidelijk te maken. Leest u tussen mijn wellicht gezwollen taal door en verdiep u in de grenzeloze mogelijkheden van Vlaanderen en Nederland - het gaat om de toekomst van 24 miljoen taalgenoten in deze delta van de EU - dan zult u (in)zien wat wij bedoelen en begrijpen waarom wij zo enthousiast erover praten.

Ik twijfel niet alleen aan de haalbaarheid ervan, maar vooral aan de noodzakelijkerheid ervan. Ik ben ervan overtuigd dat de Belgen hun eigen lot bepalen kunnen en dat zij zowel ons als de Fransen, de Duitsers en de Engelsen hiervoor niet nodig hebben. Ook als Vlaanderen onafhankelijk wil zijn....

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik twijfel niet alleen aan de haalbaarheid ervan, maar vooral aan de noodzakelijkerheid ervan. Ik ben ervan overtuigd dat de Belgen hun eigen lot bepalen kunnen en dat zij zowel ons als de Fransen, de Duitsers en de Engelsen hiervoor niet nodig hebben. Ook als Vlaanderen onafhankelijk wil zijn....

als Wallonië bij Frankrijk gaat, zal Vlaanderen snel aankloppen bij Nederland hoor omdat dan de verfransing nog sterker zal worden.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik twijfel niet alleen aan de haalbaarheid ervan, maar vooral aan de noodzakelijkerheid ervan. Ik ben ervan overtuigd dat de Belgen hun eigen lot bepalen kunnen en dat zij zowel ons als de Fransen, de Duitsers en de Engelsen hiervoor niet nodig hebben. Ook als Vlaanderen onafhankelijk wil zijn....

Ook ik twijfel geenszins aan het feit dat de Vlamingen en de Walen hun lot kunnen bepalen. De ontwikkelingen in België hebben ertoe geleid dat deze volkeren hun verantwoordelijkheden hebben leren oppakken. Het gaat ons erom hoe wij deze divergentie in goede banen kunnen leiden, ergo ons voordeel als Nederlands-Vlaamse samenleving ermee kunnen doen. Vooreerst moeten onze inspanningen erop gericht zijn Vlaanderen te voorzien van een goed draaiend staatsapparaat.

Het kan namelijk wel eens zo zijn dat de Vlamingen, maar ook de Nederlanders, hulp nodig zouden kunnen hebben. De samenwerking is haar vrijblijvendheid dan voorbij en wordt van de weeromstuit een pure overlevingsstrategie.

Het kost de nodige moeite om Nederlanders, voor wie de wereld nog zo vanzelfsprekend eruit ziet, daarvan effectief te overtuigen. Dat is onze opdracht.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als Wallonië bij Frankrijk gaat, zal Vlaanderen snel aankloppen bij Nederland hoor omdat dan de verfransing nog sterker zal worden.

ALs ik jou zo bezig hoor zal je tegen de verfransing een soort van Siegfried Linie moeten opwerpen.

Je gaat ze op geen enkele andere manier kunnen tegenhouden.