Willem I ,Orangisten ,de Oranjes en de Ollanders

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

O, dus nu is Limburg opeens wel Vlaanderen?

Belgie is een federale staat. En het Nederlandstalig gedeelte van België heeft men 'Vlaanderen' genoemd. Ik had liever een andere naam gehoord, maar soit. Wij in Vlaanderen spreken een Beschaafd Nederlands dat eigen is aan het Nederlandstalig gedeelte van België. Noem het Belgisch-Nederlands of 'Vlaams'-Nederlands. En het 'Vlaams-Nederlands' dat men hier spreekt is niet hetzelfde als het Nederlands uit Nederland. Dat is toch wiedes zeker. En dat Nederlands dat wij hier spreken moeten wij behouden, want dat is ons taaleigen, ons cultureel erfgoed. En waar zijn sommigen nu mee bezig? Een taal te importeren (het Noord-Nederlands) die de onze niet is. En daar verzet ik me tegen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Belgie is een federale staat. En het Nederlandstalig gedeelte van België heeft men 'Vlaanderen' genoemd. Ik had liever een andere naam gehoord, maar soit. Wij in Vlaanderen spreken een Beschaafd Nederlands dat eigen is aan het Nederlandstalig gedeelte van België. Noem het Belgisch-Nederlands of 'Vlaams'-Nederlands. En het 'Vlaams-Nederlands' dat men hier spreekt is niet hetzelfde als het Nederlands uit Nederland. Dat is toch wiedes zeker. En dat Nederlands dat wij hier spreken moeten wij behouden, want dat is ons taaleigen, ons cultureel erfgoed. En waar zijn sommigen nu mee bezig? Een taal te importeren (het Noord-Nederlands) die de onze niet is. En daar verzet ik me tegen.

jij verzet je tegen alles wat niet-Belgisch of niet-Limburgs is.

[Scarabaeida]

Hij verdedigt zelfs een mengelmoes van Zuid-Brabants en AN, iets wat echte Brabanders enkel gebruiken wanneer ze informeel zijn. Ho ironie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

jij verzet je tegen alles wat niet-Belgisch of niet-Limburgs is.

Het omgekeerde kan ik dan van u zeggen.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Mijn van Dale dateert uit 1994. En het bewijst onrechtstreeks mijn stelling. Namelijk dat de 'je' ons opgedrongen werd. Want de van Daele zelf zegt in de jaren '90 dat 'gij' in Zuid-Nederland en in België behoort tot de omgangstaal. Dus toen sprak men -volgens van Dale- nog altijd met 'gij'. En er was dus niets 'archaïsch' aan. En plotseling, in 2004, wordt de 'gij' beschouwd als zijnde 'archaïsch'. Begrijpe wie begrijpen wil. Niks te evolutie. Opgedrongen ja, dat 'jij'-gebruik in Vlaanderen!

Volgens mij sprak men in West-Vlaanderen altijd met een je/jij. Ik ben geen taalkundige, maar ik dacht toch dat ge/gij typisch Brabants zou zijn. Dat gezegd zijnde, als Oost-Vlaming praat ik wel altijd met een ge/gij. In mijn schrijftaal gebruik ik echter je/jij.

Verder moeten we er van bewust zijn dat de "minderwaardige" Vlaamse dialecten voor de Francofone elite een motief waren voor verfransing. Zelfs vandaag wordt het feit dat het AN de officiële taal is in Vlaanderen bewust ontkend, genegeerd of geminimaliseerd door deze elite.

Als gevolg van deze tegenwerkende Franstalige elite en Vlaamse taalparticularisten is de Nederlandse standaardtaal hier later ingevoerd. Uw Vlaams particularisme speelt in de kaart van de Franstalige elite en gaan hand in hand met verfransing.

De positie en de invoering van het Algemeen Nederlands heeft onze positie binnen de Belgische Staat versterkt. Waarom denk je b.v. dat Frankrijk Frans-Vlaams en het Elzassisch herkent als regionale talen i.p.v. respectievelijk het Nederlands en het Duits?

[Spinoza]

Volgens mij is dit System's favoriete liedje:

http://www.youtube.com/watch?v=cJ7Ggo7kgkQ

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Volgens mij sprak men in West-Vlaanderen altijd met een je/jij. Ik ben geen taalkundige, maar ik dacht toch dat ge/gij typisch Brabants zou zijn. Dat gezegd zijnde, als Oost-Vlaming praat ik wel altijd met een ge/gij. In mijn schrijftaal gebruik ik echter je/jij.

Verder moeten we er van bewust zijn dat de "minderwaardige" Vlaamse dialecten voor de Francofone elite een motief waren voor verfransing. Zelfs vandaag wordt het feit dat het AN de officiële taal is in Vlaanderen bewust ontkend, genegeerd of geminimaliseerd door deze elite.

Als gevolg van deze tegenwerkende Franstalige elite en Vlaamse taalparticularisten is de Nederlandse standaardtaal hier later ingevoerd. Uw Vlaams particularisme speelt in de kaart van de Franstalige elite en gaan hand in hand met verfransing.

De positie en de invoering van het Algemeen Nederlands heeft onze positie binnen de Belgische Staat versterkt. Waarom denk je b.v. dat Frankrijk Frans-Vlaams en het Elzassisch herkent als regionale talen i.p.v. respectievelijk het Nederlands en het Duits?

Voor de zoveelste keer. In West-Vlaanderen spreken ze niet overal met de je. En zeker niet met de 'jij' of de 'jullie'.

En de 'ge' en de 'gij' is zeker niet alleen eigen aan Brabant. U spreekt het zelf en u bent geen Brabander en ik ben Limburger en ik spreek ook altijd met 'gij' wanneer ik 'beschaafd' Nederlands praat.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Belgie is een federale staat. En het Nederlandstalig gedeelte van België heeft men 'Vlaanderen' genoemd. Ik had liever een andere naam gehoord, maar soit. Wij in Vlaanderen spreken een Beschaafd Nederlands dat eigen is aan het Nederlandstalig gedeelte van België. Noem het Belgisch-Nederlands of 'Vlaams'-Nederlands. En het 'Vlaams-Nederlands' dat men hier spreekt is niet hetzelfde als het Nederlands uit Nederland. Dat is toch wiedes zeker. En dat Nederlands dat wij hier spreken moeten wij behouden, want dat is ons taaleigen, ons cultureel erfgoed. En waar zijn sommigen nu mee bezig? Een taal te importeren (het Noord-Nederlands) die de onze niet is. En daar verzet ik me tegen.

U verzet u tegen zo veel. Maar u hebt een punt als u stelt dat u spreker bent van een variant van het Algemeen Nederlands, namelijk Vlaams-Nederlands. Populair gezegd is dat het zogeheten VRT-Nederlands. Maar dat is geen reden om Vlaams-particularistische standpunten te gaan huldigen en u af te zetten tegen zogenaamde "Hollandse invloeden", want dat leidt niet alleen bij Nederlanders, maar ook bij Vlamingen tot meewarige reacties en gefronste wenkbrauwen.

De ontwikkeling van het AN in Vlaanderen heeft aangetoond dat er sprake is van een taalkundige integratie van Vlaanderen in het Nederlandse taalgebied. De voorstanders hiervan, de integrationisten, hebben kort na het ontstaan van België ingezien dat dát voor de emancipatie van de Vlamingen uiteindelijk beter was dan een afzondering. De Vlamingen zouden in dat geval zijn blijven hangen in dialecten - om het gevoeliger te stellen: in patois.

Het is dankzij deze beijvering dat Vlaanderen zich kon opwerken tot het niveau dat het nu heeft.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Voor de zoveelste keer. In West-Vlaanderen spreken ze niet overal met de je. En zeker niet met de 'jij' of de 'jullie'.

En de 'ge' en de 'gij' is zeker niet alleen eigen aan Brabant. U spreekt het zelf en u bent geen Brabander en ik ben Limburger en ik spreek ook altijd met 'gij' wanneer ik 'beschaafd' Nederlands praat.

Brabantse invloeden zeg ik je. Zeker in stadsdialecten én grensgebieden doen zich wel eens uitstreekse invloeden voor.
Allemaal zever, ik denk dat het Ingvaeoons eerder die 'je'-vorm heeft teweeggebracht.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij is dit System's favoriete liedje:

http://www.youtube.com/watch?v=cJ7Ggo7kgkQ

En vooral, over de grenzen heen:

http://www.youtube.com/watch?v=SYvxx...eature=related

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

U verzet u tegen zo veel. Maar u hebt een punt als u stelt dat u spreker bent van een variant van het Algemeen Nederlands, namelijk Vlaams-Nederlands. Populair gezegd is dat het zogeheten VRT-Nederlands. Maar dat is geen reden om Vlaams-particularistische standpunten te gaan huldigen en u af te zetten tegen zogenaamde "Hollandse invloeden", want dat leidt niet alleen bij Nederlanders, maar ook bij Vlamingen tot meewarige reacties en gefronste wenkbrauwen.

De ontwikkeling van het AN in Vlaanderen heeft aangetoond dat er sprake is van een taalkundige integratie van Vlaanderen in het Nederlandse taalgebied. De voorstanders hiervan, de integrationisten, hebben kort na het ontstaan van België ingezien dat dát voor de emancipatie van de Vlamingen uiteindelijk beter was dan een afzondering. De Vlamingen zouden in dat geval zijn blijven hangen in dialecten - om het gevoeliger te stellen: in patois.

Het is dankzij deze beijvering dat Vlaanderen zich kon opwerken tot het niveau dat het nu heeft.

U verzet zich misschien wat (te) weinig.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

U verzet u tegen zo veel. Maar u hebt een punt als u stelt dat u spreker bent van een variant van het Algemeen Nederlands, namelijk Vlaams-Nederlands. Populair gezegd is dat het zogeheten VRT-Nederlands. Maar dat is geen reden om Vlaams-particularistische standpunten te gaan huldigen en u af te zetten tegen zogenaamde "Hollandse invloeden", want dat leidt niet alleen bij Nederlanders, maar ook bij Vlamingen tot meewarige reacties en gefronste wenkbrauwen.

De ontwikkeling van het AN in Vlaanderen heeft aangetoond dat er sprake is van een taalkundige integratie van Vlaanderen in het Nederlandse taalgebied. De voorstanders hiervan, de integrationisten, hebben kort na het ontstaan van België ingezien dat dát voor de emancipatie van de Vlamingen uiteindelijk beter was dan een afzondering. De Vlamingen zouden in dat geval zijn blijven hangen in dialecten - om het gevoeliger te stellen: in patois.

Het is dankzij deze beijvering dat Vlaanderen zich kon opwerken tot het niveau dat het nu heeft.

Ik wil U er wel op wijzen dat Vlamingen in het Groot Nederlands dictee bijna altijd sterker waren dan de Hollanders.

Kom ons dan a.u.b. niet uitleggen hoe we onze taal moeten spreken en schrijven.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik wil U er wel op wijzen dat Vlamingen in het Groot Nederlands dictee bijna altijd sterker waren dan de Hollanders.

Kom ons dan a.u.b. niet uitleggen hoe we onze taal moeten spreken en schrijven.

Daarop hoeft u mij niet te wijzen, sterker zelfs: Het feit dat Vlamingen in spellingswedstrijden, zoals het prestigieuze Dictee der Nederlandse Taal, met de eer gaan strijken, is veelzeggend genoeg.

Dát is in de eerste plaats een verdienste van een succesvolle integratie in het Nederlandse taalgebied! Het heeft mij en anderen de nodige moeite te komen om tot deze essentie van ons onuitputtelijke betoog te komen.

Dus weest u gerust, ik zal u niet de wet voorschrijven. Vlamingen kunnen uitermate goed spellen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. Mensen zoals Quercus en kornuiten die hier het hoge woord komen voeren in die zin, en die zich wenden tot het Nederlands en die eigenlijk het Vlaams de rug toekeren. Het zijn mensen van zulk kaliber die het Vlaams versmachten, uiteindelijk hun taal laten verpieteren en hun Vlaamse taal verkwanselen aan de Nederlanders.

Lees ik werkelijk goed? En het is nog niet alles, want:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Verraders van hun taal alleszins. 'Taal-Quislings' noem ik hen.

Het wordt met system werkelijk pathologisch. Op de keper beschouwd heb ik reden om in woede te ontsteken. Vooral om, als telg uit een gezin waarvan de vader tijdens WO2 vijf jaar op zee heeft gezwalpt in dienst van de Britse Royal Navy, vergeleken te worden met...Quisling. Maar kom, ik zal maar veronderstellen dat het berust op onwetendheid omtrent de draagwijdte van bepaalde termen.
Kijk system, nadat je eerst iedereen het recht ontzegt om de term Vlaanderen op Limburg toe te passen, ga je nu ineens driftig op en neer wippen ter verdediging van...jawel, het Vlaams. Bij een provincialistisch ingestelde driftkikker zoals jij pas uitsluitend Limburgs. Met alle respect overigens voor de andere Limburgers die ik hier hoegenaamd niet wens te schofferen. Want, wanneer zij overschakelen op het Nederlands klinkt het doorgaans zeer keurig. Daar kunnen nogal wat andere Vlamingen een voorbeeld aan nemen. Maar system is natuurlijk helemaal niet representatief, niet voor Vlaanderen en al evenmin voor Limburg.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik wil U er wel op wijzen dat Vlamingen in het Groot Nederlands dictee bijna altijd sterker waren dan de Hollanders.

Kom ons dan a.u.b. niet uitleggen hoe we onze taal moeten spreken en schrijven.

Nu spreekt hij ineens wel over "onze taal".

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Nu spreekt hij ineens wel over "onze taal".

Juist ja, onze taal.

U spreekt een ander taaltje, volledig verkracht in uitspraak en intonatie.

Sorry hé, ik kan er ook niets aan doen....

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik wil U er wel op wijzen dat Vlamingen in het Groot Nederlands dictee bijna altijd sterker waren dan de Hollanders.

Kom ons dan a.u.b. niet uitleggen hoe we onze taal moeten spreken en schrijven.

Ik zou daar maar niet teveel waarde aan hechten. De meeste Nederlanders die naar het dictee gaan, bereiden zich amper voor, en beschouwen het als een leuk dagje uit. De Vlamingen daarentegen, trekken ten strijde, en gaan om te winnen. Een tijdje terug was er nog een leuke reportage over te zien op TV. In de bus naar Den Haag zaten vrijwel alle Vlamingen fanatiek te lezen in hun Groene Boekje en mekaar te overhoren. Ik heb begrepen dat er zelfs voorrondes worden gehouden in Vlaanderen. Eigenlijk wel jammer dat het onschuldige karakter van de originele opzet verloren gaat omdat de Vlamingen er zonodig een wedstrijd van willen maken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik zou daar maar niet teveel waarde aan hechten. De meeste Nederlanders die naar het dictee gaan, bereiden zich amper voor, en beschouwen het als een leuk dagje uit. De Vlamingen daarentegen, trekken ten strijde, en gaan om te winnen. Een tijdje terug was er nog een leuke reportage over te zien op TV. In de bus naar Den Haag zaten vrijwel alle Vlamingen fanatiek te lezen in hun Groene Boekje en mekaar te overhoren. Ik heb begrepen dat er zelfs voorrondes worden gehouden in Vlaanderen. Eigenlijk wel jammer dat het onschuldige karakter van de originele opzet verloren gaat omdat de Vlamingen er zonodig een wedstrijd van willen maken.

Wat een eigendunk! Maar zo kennen we ze wel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Lees ik werkelijk goed? En het is nog niet alles, want:

Het wordt met system werkelijk pathologisch. Op de keper beschouwd heb ik reden om in woede te ontsteken. Vooral om, als telg uit een gezin waarvan de vader tijdens WO2 vijf jaar op zee heeft gezwalpt in dienst van de Britse Royal Navy, vergeleken te worden met...Quisling. Maar kom, ik zal maar veronderstellen dat het berust op onwetendheid omtrent de draagwijdte van bepaalde termen.
Kijk system, nadat je eerst iedereen het recht ontzegt om de term Vlaanderen op Limburg toe te passen, ga je nu ineens driftig op en neer wippen ter verdediging van...jawel, het Vlaams. Bij een provincialistisch ingestelde driftkikker zoals jij pas uitsluitend Limburgs. Met alle respect overigens voor de andere Limburgers die ik hier hoegenaamd niet wens te schofferen. Want, wanneer zij overschakelen op het Nederlands klinkt het doorgaans zeer keurig. Daar kunnen nogal wat andere Vlamingen een voorbeeld aan nemen. Maar system is natuurlijk helemaal niet representatief, niet voor Vlaanderen en al evenmin voor Limburg.

Ontsteek dan in woede. Op uzelf dan.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat een eigendunk! Maar zo kennen we ze wel.

Eh, dat is gewoon zo. In de oorspronkelijke opzet, voordat de Vlamingen kwamen meedoen, was het de bedoeling dat mensen hun basisniveau gingen testen. Als je je goed gaat voorbereiden, blijft er van dit idee niets over. Woordjes stampen was eigenlijk niet de bedoeling. Het leuke was nou net dat iedereen met de billen bloot moest door zijn/haar alledaagse beheersing van het Nederlands te testen. Het is gewoon een feit dat nog steeds de meeste Nederlanders zich daarom niet voorbereiden, en de meeste Vlamingen wel.