Allochtoonse kinderen kunnen zeer slecht Nederlands - Pagina 2

liberalist_NL · 26 juli 2009, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De een of andere obscure website die taalfouten goedpraat, beschouw ik niet als een betrouwbare bron. In de officiële Woordenlijst Nederlandse Taal bestaat "allochtoons" niet. De rest is prietpraat.

U heeft het over een groep taalpuristen.

Citaat:

De vereniging 'Genootschap Onze Taal' werd op 16 mei 1931 door dertig taalpuristen opgericht. Zij maakten zich zorgen over het groeiende aantal germanismen in het Nederlands. Vanaf de jaren vijftig kregen andere onderwerpen steeds meer aandacht. Van een vereniging voor taalpuristen werd het Genootschap Onze Taal een podium voor taalliefhebbers. Het is bedoeld voor iedereen die belangstelling heeft voor taal, niet alleen deskundigen. Het genootschap heeft bijna 40.000 leden en is daarmee de grootste taalvereniging ter wereld. Alle leden ontvangen tien keer per jaar het tijdschrift Onze Taal. In 2007 werd het 75-jarig jubileum van het tijdschrift en het genootschap gevierd.

Kallikles · 26 juli 2009, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U heeft het over een groep taalpuristen.

Jaja, de Nederlandse Taalunie is een groep taalpuristen.

Steve_M · 26 juli 2009, 13:59

Hij verwart het Genootschap Onze Taal en de Nederlandse Taalunie. Maar kom, de officiële spelling geldt alleen in het onderwijs en in overheidscommunicatie. Laat onze 'Liberalist' toch rustig zijn onkunde van de taalregels etaleren. 'Allochtoons' is m.i. al een pak minder erg dan de stortvloed van d/t-fouten die op dit forum van het scherm spatten.

Kallikles · 26 juli 2009, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Hij verwart het Genootschap Onze Taal en de Nederlandse Taalunie. Maar kom, de officiële spelling geldt alleen in het onderwijs en in overheidscommunicatie. Laat onze 'Liberalist' toch rustig zijn onkunde van de taalregels etaleren. 'Allochtoons' is m.i. al een pak minder erg dan de stortvloed van d/t-fouten die op dit forum van het scherm spatten.

d/t-fouten kunnen nog gemaakt worden uit onoplettendheid, wegens te snel zijn. Taalbevuiling met "allochtoons", "pathetisch", enz... is echter ergerlijk. Zo weten mensen van de jongere generatie niet meer dat "pathetisch" in het Nederlands "met pathos" betekent, en zeker niet "zielig".

Raf · 26 juli 2009, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Hij verwart het Genootschap Onze Taal en de Nederlandse Taalunie. Maar kom, de officiële spelling geldt alleen in het onderwijs en in overheidscommunicatie. Laat onze 'Liberalist' toch rustig zijn onkunde van de taalregels etaleren. 'Allochtoons' is m.i. al een pak minder erg dan de stortvloed van d/t-fouten die op dit forum van het scherm spatten.

Da's ook waar...

Maar goed, een topic starten over de vermeende taalarmoede van allochtone kinderen en dan in de titel al meteen een taalflater van formaat slaan, komt niet erg intelligent over, nietwaar?

Steve_M · 26 juli 2009, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

d/t-fouten kunnen nog gemaakt worden uit onoplettendheid, wegens te snel zijn.

Dat klopt niet. Mensen die de d/t-regel beheersen (komaan, hoe moeilijk is het) kunnen geen dingen schrijven als 'ik vindt' of 'hij heeft gezegt'. Bovendien zijn er d/t-fouten en d/t-fouten, he. Dat iemand 'ik wordt' schrijft is al triest, maar iemand die 'ik vint' schrijft is eigenlijk halfabeet. Sommige mensen slagen erin d/t-fouten te schrijven in substantieven of adjectieven (als is "hij is beroemt").

Citaat:

Taalbevuiling met "allochtoons", "pathetisch", enz... is echter ergerlijk. Zo weten mensen van de jongere generatie niet meer dat "pathetisch" in het Nederlands "met pathos" betekent, en zeker niet "zielig".

Het voorbeeld van 'pathetisch' is ongelukkig gekozen, want daar is sprake van betekenisverandering. De laatste editie van Van Dale geeft naast jouw definitie nl. ook:

medegevoel wekkend of trachtend te wekken: met pathetische stem riep zij uit ...

en

(soms ongunstig) hoogdravend

Semantiek is dan ook veel minder gebonden aan conventies dan spellingregels. Als genoeg mensen een bepaalde betekenis toekennen aan een woord, dan verandert de betekenis van dat woord ook. Woordenboeken proberen uit een massa taalgegevens de courante betekenissen van woorden vast te leggen. Spellingregels werken omgekeerd: specialisten leggen via een conventie spellingregels vast, waarna die worden onderwezen. Daar is weinig dynamisch aan, zoals bijv. de Engelse spelling aantoont.

Kallikles · 26 juli 2009, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat klopt niet. Mensen die de d/t-regel beheersen (komaan, hoe moeilijk is het) kunnen geen dingen schrijven als 'ik vindt' of 'hij heeft gezegt'. Bovendien zijn er d/t-fouten en d/t-fouten, he. Dat iemand 'ik wordt' schrijft is al triest, maar iemand die 'ik vint' schrijft is eigenlijk halfabeet. Sommige mensen slagen erin d/t-fouten te schrijven in substantieven of adjectieven (als is "hij is beroemt").

"Ik vindt" en zeker "hij vind" kan iemand overkomen die de dt-regels kent, als hij of zij te snel is.

Citaat:

Het voorbeeld van 'pathetisch' is ongelukkig gekozen, want daar is sprake van betekenisverandering. De laatste editie van Van Dale geeft naast jouw definitie nl. ook:

medegevoel wekkend of trachtend te wekken: met pathetische stem riep zij uit ...

en

(soms ongunstig) hoogdravend

Er is een verschil tussen "medegevoel wekkend of trachtend te wekken" en "zielig".

De zin "met pathetische stem riep zij uit" is wel degelijk de 'oude' betekenis van het woord "pathetisch". De zin "Wat ben je toch pathetisch, man!" is incorrect en komt rechtstreeks over uit stompzinnige Amerikaanse reeksen waar de kids (sic!) tegenwoordig mee worden "opgevoed".

Steve_M · 26 juli 2009, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

"Ik vindt" en zeker "hij vind" kan iemand overkomen die de dt-regels kent, als hij of zij te snel is.

Er is een verschil tussen "medegevoel wekkend of trachtend te wekken" en "zielig".

De zin "met pathetische stem riep zij uit" is wel degelijk de 'oude' betekenis van het woord "pathetisch". De zin "Wat ben je toch pathetisch, man!" is incorrect en komt rechtstreeks over uit stompzinnige Amerikaanse reeksen waar de kids (sic!) tegenwoordig mee worden "opgevoed".

Kwestie van tijd. Als de kids (ik haat het ook, hoor) met zijn allen 'pathetisch' in plaats van 'zielig' gebruiken, dan geef ik het nog een jaar of twintig tot dat zo in Van Dale staat. Dat is ook de rol van woordenboeken: ze proberen descriptief te zijn, maar hebben geen prescriptieve waarde (daar dient het Groene of Witte boekje voor). We kunnen hier over en weer discussiëren tot de zon ondergaat en weer opkomt, maar dat soort betekenisverandering is algemene taalwetenschap 101.

porpo · 26 juli 2009, 14:41

Rotterdammer van Surinaamse afkomst wint Groot Dictee der Nederlandse Taal

Hollanders moeten maar blij zijn dat de winnaar in Nederland woont, meestal zijn de vlamingen de winaars. Hollanders zijn helemaal niet goed in het nederlands, zij moeten maar zwijgen en stoppen met vinger wijzen naar anderen.

Ambiorix · 26 juli 2009, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Kwestie van tijd. Als de kids (ik haat het ook, hoor) met zijn allen 'pathetisch' in plaats van 'zielig' gebruiken, ...

aaaarghh

Het is "de kinderen", niet de kids.

longhorn · 26 juli 2009, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je doet maar wat je niet laten kan. Als je je maar realiseert dat je topic over de vermeende taalarmoede van allochtone kinderen daardoor elk greintje geloofwaardigheid verliest.

Het zij zo.

*knip*

Steve_M · 26 juli 2009, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

aaaarghh

Het is "de kinderen", niet de kids.

Ironie gaat duidelijk je petje te boven.

liberalist_NL · 26 juli 2009, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Da's ook waar...

Maar goed, een topic starten over de vermeende taalarmoede van allochtone kinderen en dan in de titel al meteen een taalflater van formaat slaan, komt niet erg intelligent over, nietwaar?

Het is dus spreektaal volgens de vanDale. Net zoals het Europees Parlement spreektaal is, in plaats van het Europese Parlement. Daar ga ik ook niet over zaniken.

Kallikles · 26 juli 2009, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is dus spreektaal volgens de vanDale. Net zoals het Europees Parlement spreektaal is, in plaats van het Europese Parlement. Daar ga ik ook niet over zaniken.

Het komt niet voor in het Groene Boekje.

porpo · 26 juli 2009, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

de vanDale

Het Van Dale!

liberalist_NL · 26 juli 2009, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Het Van Dale!

Ligt eraan of je er iets achter wilt zetten, hè?

VanDale is een metonymia, en vaak zeg je ook nog de term de dikke vanDale.

Ambiorix · 26 juli 2009, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is dus spreektaal volgens de vanDale. Net zoals het Europees Parlement spreektaal is, in plaats van het Europese Parlement. Daar ga ik ook niet over zaniken.

nenee, "allochtoonse" is duidelijk verkeerd. Zelfs iemand die niet echt met taal bezig is, hoort dat direct.

liberalist_NL · 26 juli 2009, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nenee, "allochtoonse" is duidelijk verkeerd. Zelfs iemand die niet echt met taal bezig is, hoort dat direct.

In het zuiden voelt dat misschien zo aan, hier niet.

Nynorsk · 26 juli 2009, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Natuurlijk niet allemaal, maar dit is toch behoorlijk zorgwekkend. Dat eindexamenkandidaten niet eens weten wat woorden als etcetera en kritisch betekenen is te idioot voor woorden. Dit gaat natuurlijk niet voor alle allochtonen op, want sommigen bezoeken ook hoger onderwijs, maar degenen die VMBO (lager) onderwijs volgen zijn gedoemd tot eeuwige segregatie.

dat is inderdaad bedroevend.
ik vrees echter dat dit niet alleen voor allochtonen geldt.

Kallikles · 26 juli 2009, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In het zuiden voelt dat misschien zo aan, hier niet.

Man, man, man, stop nu eens met dat verkopersgedraai. Het staat niet in de WNT, ook "het Groene Boekje" genaamd. En neen, het Groene Boekje gaat niet uit van een groepje taalpuristen zoals je hierboven beweerde, maar wel van de Taalunie.

26 juli 2009, 13:59	#23
Steve_M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 13.586	Hij verwart het Genootschap Onze Taal en de Nederlandse Taalunie. Maar kom, de officiële spelling geldt alleen in het onderwijs en in overheidscommunicatie. Laat onze 'Liberalist' toch rustig zijn onkunde van de taalregels etaleren. 'Allochtoons' is m.i. al een pak minder erg dan de stortvloed van d/t-fouten die op dit forum van het scherm spatten.

26 juli 2009, 14:41	#29
porpo Europees Commissaris Geregistreerd: 20 juni 2009 Berichten: 6.053	Rotterdammer van Surinaamse afkomst wint Groot Dictee der Nederlandse Taal Hollanders moeten maar blij zijn dat de winnaar in Nederland woont, meestal zijn de vlamingen de winaars. Hollanders zijn helemaal niet goed in het nederlands, zij moeten maar zwijgen en stoppen met vinger wijzen naar anderen.