Multiculti werkt niet, heeft nooit gewerkt en zal NOOIT werken - Pagina 2

Vorenus · 27 juli 2009, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Leugens en lies and liegt und mentiras y gefabriceerd door Spaanse Inquisitie instituten! Of denkt iemand, na alles wat ze daar voor moslims en joden hebben gedaan, dat ze de waarheid gaan zeggen? : -roll:

Daarnaast was er toen geen ((westerse middeleeuwen)) in Spanje, er was ((islamitische middeleeuwen)) en na de Spaanse Inquisitie weer westerse middeleeuwen, maar de islamitischebeving zorgde al voor renaissance en verlichting ; -)

Er was wel eeen middeleeuwse Spanje, een deel van Spanje dat de moslims niet konden buit maken en het deel voor de moslimverovering.
Je hebt nooit gehoord van het Visigotische koninkrijk, Asturië en andere koninkrijken.

De renaissance is in Italië begonnen, nota bene een Katholiek bolwerk en dit reeds in de 13de eeuw.

De verlichting vond plaats in de 17de eeuw in Frankrijk.

alice · 27 juli 2009, 16:53

Hoe meer vrijheid van Godsdienst hoe meer terugkeer naar de islam waarbij u droomt van een Turkije wat seculariteit afzweert om islam te omarmen...juist ja, welke multicul is dit?
Het accepteren van uw islam is geen bewijs dat "multicul" gerealiseerd werd, integendeel!
Mooi dat u in religie geen dwang wil, mogen moslims dan voor u vrij het geloof verlaten?
En ziet u ongelovigen, mensen van het andere boek als evenwaardig?
Waarom dan uw wens voor een Turkije als Islamitische staat? Waarom eigenlijk islam als staatsgodsdienst, waar is uwe multicul gebleven in dat plan?

SDX · 27 juli 2009, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Iemand die een topic start om te reageren op een bewering dat multiculti niet werkt en heeft nooit gewerkt en zal nooit werken, komt islam opdringen, bekeren en spreekt vanuit superioriteitsgevoel.

.. waar leven de mensen overwegend eigenlijk nog zo...als in de westerse middeleeuwen???

Aaaach, ik hoop zo voor jou dat jij NIET in die Westerse middeleeuwen hoeft te leven, moet een ware marteling voor je wezen.

Dajjal · 27 juli 2009, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Aaaach, ik hoop zo voor jou dat jij NIET in die Westerse middeleeuwen hoeft te leven, moet een ware marteling voor je wezen.

Inderdaad. Waarschijnlijk zou porpopoopopo veel gelukkiger zijn in het uiterst verlichte Somalie.

Conscience · 27 juli 2009, 18:22

Ik moet Porpo gelijk geven: de multiculturele sameleving werkt. De vraag is enkel wat eronder verstaan wordt, zonder te vervallen in een neo-koloniaal discours of een zuiver kapitalistische benadering die gebruikt wordt naargelang de stand van de bankrekening.

De enige echte multiculturele samenleving die ik ken is de versmelting van de germaanse en romaanse cultuur na de tweede wereldoorlog. Als je bedenkt hoeveel doden er in de Europese laagvlakte gevallen zijn in de strijd tussen deze culturen begrijp je echt het revolutionaire karakter van de totstandkoming van de Europese Unie. Deze versmelting is zo perfekt, tot op zekere hoogte, dat de inwoners van dat gebied het nauwelijks nog beseffen. Het is het enige bewijs in de geschiedenis van de versmelting van diametraal tegengestelde culturen. Maar terzelfdertijd is het een waarschuwing, aan degenen die zich overgeven aan laboratorium experimenten, in mijn ogen vaak gedreven door een plat materialisme, verhuld door dezelfde principes die fascistische en marxistische regimes kenmerken: de radikale minachting voor het leven van jij en ik.

Dergelijke integratie is niet gezien in andere werelddelen, misschien een geluk want het Westen kent geen genade. Wat gepropageerd wordt is een experiment, een experiment zoals uitgevoerd werd in Rusland in 1917, of China in de jaren '60. Het introduceren van nieuwe ideeen en het vernietigen (onbewust) van bestaande sociale structuren in een hoog tempo. Eigenlijk kan je er enkel bij wenen, het besef dat je eigen kinderen zullen misbruikt worden voor het eigen gelijk.

En dan komt een knaap kletsen, en ja vraagt je af, zoals de Engelse diplomatie lang geleden, m0et je belang hechten aan zijn woorden, of aan de realiteit. Aan iedereen de keuze.

Vorenus · 27 juli 2009, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Ik moet Porpo gelijk geven: de multiculturele sameleving werkt. De vraag is enkel wat eronder verstaan wordt, zonder te vervallen in een neo-koloniaal discours of een zuiver kapitalistische benadering die gebruikt wordt naargelang de stand van de bankrekening.

De enige echte multiculturele samenleving die ik ken is de versmelting van de germaanse en romaanse cultuur na de tweede wereldoorlog. Als je bedenkt hoeveel doden er in de Europese laagvlakte gevallen zijn in de strijd tussen deze culturen begrijp je echt het revolutionaire karakter van de totstandkoming van de Europese Unie. Deze versmelting is zo perfekt, tot op zekere hoogte, dat de inwoners van dat gebied het nauwelijks nog beseffen. Het is het enige bewijs in de geschiedenis van de versmelting van diametraal tegengestelde culturen. Maar terzelfdertijd is het een waarschuwing, aan degenen die zich overgeven aan laboratorium experimenten, in mijn ogen vaak gedreven door een plat materialisme, verhuld door dezelfde principes die fascistische en marxistische regimes kenmerken: de radikale minachting voor het leven van jij en ik.

Dergelijke integratie is niet gezien in andere werelddelen, misschien een geluk want het Westen kent geen genade. Wat gepropageerd wordt is een experiment, een experiment zoals uitgevoerd werd in Rusland in 1917, of China in de jaren '60. Het introduceren van nieuwe ideeen en het vernietigen (onbewust) van bestaande sociale structuren in een hoog tempo. Eigenlijk kan je er enkel bij wenen, het besef dat je eigen kinderen zullen misbruikt worden voor het eigen gelijk.

En dan komt een knaap kletsen, en ja vraagt je af, zoals de Engelse diplomatie lang geleden, m0et je belang hechten aan zijn woorden, of aan de realiteit. Aan iedereen de keuze.

Nee, de EU is geen multiculture samenleving maar een samenwerking van landen.

Conscience · 27 juli 2009, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Nee, de EU is geen multiculture samenleving maar een samenwerking van landen.

Ik vrees dat je mijn harde analyse niet volledig op waarde schat.

Vorenus · 27 juli 2009, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Ik vrees dat je mijn harde analyse niet volledig op waarde schat.

Omdat je analyse voor mij dan ook compleet de mist ingaat.

Er is geen versmelting van de Germaanse en Romaanse cultuur.

De EU is een samenwerking van verschillende landen en en daarom is er ook geen sprake van een multicultuur.

Volgens je logica zou de UN ook multi-cultuur zijn.

koppijn · 27 juli 2009, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Nee, de EU is geen multiculture samenleving maar een samenwerking van landen.

De EU is geen multiculturele samenleving om de eenvoudige reden dat al die landen gemeenschappelijke grondwaarden delen. Parlementaire democratie, scheiding kerk-staat, mensenrechten, gelijkheid man-vrouw etc.
Culturen kunnen niet samenleven op hetzelfde grondgebied als men deze grondwaarde niet deelt.

Vorenus · 27 juli 2009, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Er was wel eeen middeleeuwse Spanje, een deel van Spanje dat de moslims niet konden buit maken en het deel voor de moslimverovering.
Je hebt nooit gehoord van het Visigotische koninkrijk, Asturië en andere koninkrijken.

De renaissance is in Italië begonnen, nota bene een Katholiek bolwerk en dit reeds in de 13de eeuw.

De verlichting vond plaats in de 17de eeuw in Frankrijk.

Porpo reageert blijkbaar niet meer op z'n eigen draadje.

carolus66 · 28 juli 2009, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mass13

Aan de reacties hier te lezen zijn de meesten tegen een multiculturele samenleving, we gaan dus nog harde tijden tegemoet...

ik vrees dat je gelijk hebt.....multicultureel werkt niet echt...vraag het eens aan de indianen of de aborigines....en binnenkort aan de belgen

Mass13 · 28 juli 2009, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carolus66

ik vrees dat je gelijk hebt.....multicultureel werkt niet echt...vraag het eens aan de indianen of de aborigines....en binnenkort aan de belgen

Zo'n vaart zal het wel niet lopen

Trouwens (neo)kolonialisme, imperialisme etc. zijn westerse begrippen, blijkbaar doen semitische volkeren het anders?

alice · 28 juli 2009, 13:00

Nou ja...deze draad geeft me niet de indruk dat Porpo het begrip "multicultuur "begrijpt!
Andalousie is een tijd overheerst geweest door moslims, wat nooit tot multicultuur heeft geleidt,hoogstens tot naast mekaar leven waarbij moslims de dienst uitmaakten. Dat is natuurlijk niet hier de bedoeling.
Het is niet de bedoeling dat Islam hier bepaald hoe we leven, en behalve een aantal moslims wil niemand dit. Porpo probeert vooral te overtuigen dat we ons daar niet tegen moeten verzetten, want islam is goed, klaar!
Voor hem moeten we ons daarbij neerleggen en niet bedreigd voelen, ergens blijft nog wel een boeddhabeeld staan en hier en daar mogen best kerken.
Voor wie zich niet bekeerd heeft. Ondertussen moeten we wennen aan het idee van Islamitisch recht, en Islam als dominante cultuur en dat nog fijn vinden ook?
Waar Porpo het over heeft is islam als wereldwijde "cultuur" met een zeker mate van verdraagzaamheid, kortom de "islamitische visie " op multiculturaliteit!
Dag mag gerust; maar ik deel die visie absoluut niet. Dat eens duidelijk maken zou misschien dialoog vooruit helpen, tenzij je uit cultuurrelativisme de toekomt en vrijheden van je kinderen onbelangrijk vindt, dan is de visie van Porpo geen probleem, en vergroot je voor je het weet het aantal "bekeerlingen" tot islam!

carolus66 · 28 juli 2009, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mass13

Zo'n vaart zal het wel niet lopen

Trouwens (neo)kolonialisme, imperialisme etc. zijn westerse begrippen, blijkbaar doen semitische volkeren het anders?

zeker en vast dat dat westerse begrippen zijn! daarmee dat we heel snel herkennen dat er str*nt aan de knikker is....excuse my french....

carolus66 · 28 juli 2009, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nou ja...deze draad geeft me niet de indruk dat Porpo het begrip "multicultuur "begrijpt!
Andalousie is een tijd overheerst geweest door moslims, wat nooit tot multicultuur heeft geleidt,hoogstens tot naast mekaar leven waarbij moslims de dienst uitmaakten. Dat is natuurlijk niet hier de bedoeling.
Het is niet de bedoeling dat Islam hier bepaald hoe we leven, en behalve een aantal moslims wil niemand dit. Porpo probeert vooral te overtuigen dat we ons daar niet tegen moeten verzetten, want islam is goed, klaar!
Voor hem moeten we ons daarbij neerleggen en niet bedreigd voelen, ergens blijft nog wel een boeddhabeeld staan en hier en daar mogen best kerken.
Voor wie zich niet bekeerd heeft. Ondertussen moeten we wennen aan het idee van Islamitisch recht, en Islam als dominante cultuur en dat nog fijn vinden ook?
Waar Porpo het over heeft is islam als wereldwijde "cultuur" met een zeker mate van verdraagzaamheid, kortom de "islamitische visie " op multiculturaliteit!
Dag mag gerust; maar ik deel die visie absoluut niet. Dat eens duidelijk maken zou misschien dialoog vooruit helpen, tenzij je uit cultuurrelativisme de toekomt en vrijheden van je kinderen onbelangrijk vindt, dan is de visie van Porpo geen probleem, en vergroot je voor je het weet het aantal "bekeerlingen" tot islam!

dat er van twee culturen altijd één de bovenhand zal proberen te hebben, is een feit. wat vreemd is, is dat ons verzet als onaanvaardbaar wordt beschouwd door mensen die bijv. het verzet van de irakezen tegen de amerikanen volledig goedkeuren! waar ligt het verschil?

Brandaan · 28 juli 2009, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mass13

Trouwens (neo)kolonialisme, imperialisme etc. zijn westerse begrippen

Nee hoor, imperialisme en kolonialisme zijn van alle tijden en van alle beschavingen, het Westen was er simpelweg heel succesvol in gedurende een aantal eeuwen.

alice · 28 juli 2009, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carolus66

dat er van twee culturen altijd één de bovenhand zal proberen te hebben, is een feit. wat vreemd is, is dat ons verzet als onaanvaardbaar wordt beschouwd door mensen die bijv. het verzet van de irakezen tegen de amerikanen volledig goedkeuren! waar ligt het verschil?

Goeie vraag!

Vorenus · 28 juli 2009, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mass13

Zo'n vaart zal het wel niet lopen

Trouwens (neo)kolonialisme, imperialisme etc. zijn westerse begrippen, blijkbaar doen semitische volkeren het anders?

Nooit gehoord van geschiedenis?

porpo · 28 juli 2009, 15:10

Multiculturalism in medieval Islam

In recent European debates on multiculturalism, Muslims have often appeared as the black sheep of the multicultural family. From the French schoolgirls who refuse to remove their veils to the extremist who killed the Dutch filmmaker Theo van Gogh, the symbolic - and at times violent - resistance of some Muslims to fully ‘assimilate’ into the European way of life has been interpreted as multiculturalism gone wrong. As a result, politicians and social commentators across Europe have been forced to review their understanding of multiculturalism; a debate long assumed to be settled in its fundamentals is reopened.

This reopening is painful to some but an .. (opendemocracy.net)

420yeahbaby · 28 juli 2009, 15:19

Where is the love?

27 juli 2009, 18:22	#25
Conscience Staatssecretaris Geregistreerd: 5 oktober 2006 Locatie: Istanbul & Flanders Berichten: 2.966	Ik moet Porpo gelijk geven: de multiculturele sameleving werkt. De vraag is enkel wat eronder verstaan wordt, zonder te vervallen in een neo-koloniaal discours of een zuiver kapitalistische benadering die gebruikt wordt naargelang de stand van de bankrekening. De enige echte multiculturele samenleving die ik ken is de versmelting van de germaanse en romaanse cultuur na de tweede wereldoorlog. Als je bedenkt hoeveel doden er in de Europese laagvlakte gevallen zijn in de strijd tussen deze culturen begrijp je echt het revolutionaire karakter van de totstandkoming van de Europese Unie. Deze versmelting is zo perfekt, tot op zekere hoogte, dat de inwoners van dat gebied het nauwelijks nog beseffen. Het is het enige bewijs in de geschiedenis van de versmelting van diametraal tegengestelde culturen. Maar terzelfdertijd is het een waarschuwing, aan degenen die zich overgeven aan laboratorium experimenten, in mijn ogen vaak gedreven door een plat materialisme, verhuld door dezelfde principes die fascistische en marxistische regimes kenmerken: de radikale minachting voor het leven van jij en ik. Dergelijke integratie is niet gezien in andere werelddelen, misschien een geluk want het Westen kent geen genade. Wat gepropageerd wordt is een experiment, een experiment zoals uitgevoerd werd in Rusland in 1917, of China in de jaren '60. Het introduceren van nieuwe ideeen en het vernietigen (onbewust) van bestaande sociale structuren in een hoog tempo. Eigenlijk kan je er enkel bij wenen, het besef dat je eigen kinderen zullen misbruikt worden voor het eigen gelijk. En dan komt een knaap kletsen, en ja vraagt je af, zoals de Engelse diplomatie lang geleden, m0et je belang hechten aan zijn woorden, of aan de realiteit. Aan iedereen de keuze. Laatst gewijzigd door Conscience : 27 juli 2009 om 18:32.

28 juli 2009, 15:10	#39
porpo Europees Commissaris Geregistreerd: 20 juni 2009 Berichten: 6.053	Multiculturalism in medieval Islam In recent European debates on multiculturalism, Muslims have often appeared as the black sheep of the multicultural family. From the French schoolgirls who refuse to remove their veils to the extremist who killed the Dutch filmmaker Theo van Gogh, the symbolic - and at times violent - resistance of some Muslims to fully ‘assimilate’ into the European way of life has been interpreted as multiculturalism gone wrong. As a result, politicians and social commentators across Europe have been forced to review their understanding of multiculturalism; a debate long assumed to be settled in its fundamentals is reopened. This reopening is painful to some but an .. (opendemocracy.net) Laatst gewijzigd door porpo : 28 juli 2009 om 15:10.

28 juli 2009, 15:19	#40
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	Where is the love? __________________ Onder invloed van de duivel.

27 juli 2009, 16:53	#22
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Hoe meer vrijheid van Godsdienst hoe meer terugkeer naar de islam waarbij u droomt van een Turkije wat seculariteit afzweert om islam te omarmen...juist ja, welke multicul is dit? Het accepteren van uw islam is geen bewijs dat "multicul" gerealiseerd werd, integendeel! Mooi dat u in religie geen dwang wil, mogen moslims dan voor u vrij het geloof verlaten? En ziet u ongelovigen, mensen van het andere boek als evenwaardig? Waarom dan uw wens voor een Turkije als Islamitische staat? Waarom eigenlijk islam als staatsgodsdienst, waar is uwe multicul gebleven in dat plan?

28 juli 2009, 13:00	#33
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Nou ja...deze draad geeft me niet de indruk dat Porpo het begrip "multicultuur "begrijpt! Andalousie is een tijd overheerst geweest door moslims, wat nooit tot multicultuur heeft geleidt,hoogstens tot naast mekaar leven waarbij moslims de dienst uitmaakten. Dat is natuurlijk niet hier de bedoeling. Het is niet de bedoeling dat Islam hier bepaald hoe we leven, en behalve een aantal moslims wil niemand dit. Porpo probeert vooral te overtuigen dat we ons daar niet tegen moeten verzetten, want islam is goed, klaar! Voor hem moeten we ons daarbij neerleggen en niet bedreigd voelen, ergens blijft nog wel een boeddhabeeld staan en hier en daar mogen best kerken. Voor wie zich niet bekeerd heeft. Ondertussen moeten we wennen aan het idee van Islamitisch recht, en Islam als dominante cultuur en dat nog fijn vinden ook? Waar Porpo het over heeft is islam als wereldwijde "cultuur" met een zeker mate van verdraagzaamheid, kortom de "islamitische visie " op multiculturaliteit! Dag mag gerust; maar ik deel die visie absoluut niet. Dat eens duidelijk maken zou misschien dialoog vooruit helpen, tenzij je uit cultuurrelativisme de toekomt en vrijheden van je kinderen onbelangrijk vindt, dan is de visie van Porpo geen probleem, en vergroot je voor je het weet het aantal "bekeerlingen" tot islam!