"Echte" democratie in de islamwereld opdringen

[porpo]

Na de definitieve ineenstorting van het Kalifaat (de jaren '20) waren het communistische kamp en het democratische imperialistische kamp het toch een keer eens: er mag geen islamitische gemeenschap komen waarin de islam een politiek-maatschappelijke rol speelt, per definitie nergens een sharia toelaten. Dat was duidelijk, en dat is ook in de islamitische wereld vandaag overal seculiere dictaturen, parlementaire democratie en soms privézaken nep-sharia in sommige landen.

Er is wel een groot verschil tussen die twee kampen, het socialistische kamp heeft ten minste een echte vooruitgang in de islamitische wereld geduwd, en daaruit is de verlichte Gamal Abdel Nasser gekomen, die op de positieve weg was naar een moderne democratische solcialistische sterke Egypte en welvaart, maar wat is er daarna gebeurd? Het antwoord laat ik aan ieder van jullie over.

Wanneer gaat het westen een echte democratie in de islamitische wereld steunen, of tenminste in de landen die nu veroverd zijn, of waar ze militaire basissen hebben? Gaan ze dat echt doen of willen doen?

Ik denk van niet, want ik heb een les uit Chili 1973 geleerd, en de lesgever was Salvador Allende.

Een interessant interview met Tariq Ali en Abu-Zayd:
http://www.liberales.be/interviews/alidemocratie
Het democratisch deficit van de islam

Niemand gelooft dat de bezetting van Irak echt bedoeld is om democratie naar het Midden-Oosten te brengen. Er bestaat wel een brede consensus over de stelling dat bijna alle islamitische landen een probleem hebben op het vlak van democratie. MO* sprak hierover met Tariq Ali en Nasr Hamid Abu-Zayd, twee heel verschillende denkers die beiden internationaal erg gewaardeerd en beluisterd worden.

Tariq Ali werd geboren in Lahore (Pakistan), maar leeft en schrijft al sinds de jaren zestig in Londen. In zijn jongste boek, The Clash of Fundamentalisms, vergelijkt hij het religieuze fundamentalisme van Al Qaeda met het marktfundamentalisme van de VS.

Nasr Hamid Abu-Zayd werd geboren in Egypte. Zijn historische exegese van de koran werd in 1995 veroordeeld door de hoogste religieuze autoriteit in Caïro. Sindsdien doceert en onderzoekt hij in Leiden. Zijn persoonlijk verhaal verscheen in Mijn leven met de islam.

De islamitische wereld kreunt onder de autoritaire en dictatoriale regimes, daarover zijn Bush en Bin Laden het eens. Maar is dat nu de schuld van de islam of is dat zo ondanks de democratische principes van de islam? Of heeft religie er helemaal niets mee te maken? Om die vraag goed te beantwoorden, is meer nodig dan de oppervlakkige opinies die circuleren in Oost en West. Gelukkig produceerden de islamitische landen veel meer denkers en levensbeschouwingen dan wij beseffen. In onderstaand interview praat MO* met een geëngageerde vrijdenker en met een vrije gelovige. Het ene interview vond plaats in Antwerpen, het andere enkele dagen later in Leiden. Zowel Tariq Ali als Nasr Hamid Abu-Zayd vonden het jammer dat .. (bron)

[kelt]

"democratie" leg je niet op.Als er een les te leren is dan is het wel deze...

Ook in Europa is democratie in een vorm die voor onze generatie herkenbaar is ,feitelijk geboren uit de bloedbaden en de vernederingen van WO1 en WO2.

Elders in de wereld moeten ze zelf de lessen leren en verteren,tenslotte denken mensen overal dat ze het wel beter weten.....

Toen (wijlen) mijn grootouders geboren werden (allemaal tussen 1903 en 1905) was bijvoorbeeld Belgie hoogstens in naam een democratie,(gemeten naar de huidige maatstaven..)

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

De islamitische wereld kreunt onder de autoritaire en dictatoriale regimes... maar is dat nu de schuld van de islam of is dat zo ondanks de democratische principes van de islam?[/b]

Eens kijken of jullie pedofeet vzmh destijds een referendum heeft gehouden onder de Quraish-stamleden om erachter te komen of zij graag hadden dat hun de keel werd overgesneden.

[the_dude]

Waar en wanneer was er echte? democratie in 'het' Westen?

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Waar en wanneer was er echte? democratie in 'het' Westen?

Voordien, nu en straks. - (met een beetje tegenslag).
"Echte" is niet sowieso: de goeie!!

Of er een andere is?= Ja, maar het model is wel tijdelijk onbeschikbaar!!!

[Johan Bollen]

Opdringen is nergens voor nodig. Het zou al positief zijn moest de ontwikkeling van de democratie in de Islamwereld niet worden tegen gehouden .

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

"democratie" leg je niet op.Als er een les te leren is dan is het wel deze...

Ook in Europa is democratie in een vorm die voor onze generatie herkenbaar is ,feitelijk geboren uit de bloedbaden en de vernederingen van WO1 en WO2.

Elders in de wereld moeten ze zelf de lessen leren en verteren,tenslotte denken mensen overal dat ze het wel beter weten.....

Toen (wijlen) mijn grootouders geboren werden (allemaal tussen 1903 en 1905) was bijvoorbeeld Belgie hoogstens in naam een democratie,(gemeten naar de huidige maatstaven..)

Ik vind persoonlijk niet dat dit moet. Waarom MOET dat dan percé?
Het verleden mag geen voorbeeld voor het heden zijn. Men heeft in het verleden genoeg verkeerd gedaan waardoor we nu de dingen anders kunnen doen indien mogelijk en nodig.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Opdringen is nergens voor nodig. Het zou al positief zijn moest de ontwikkeling van de democratie in de Islamwereld niet worden tegen gehouden .

Men is daar automatisch moslim vanaf de geboorte...ik vind dat opdringen.
Zoveel mensen en toevallig allemaal gelovig? Lijkt in mijn ogen meer op brainwashen.

[Pist*on]

Trouwens ik heb het niet meer zo met 'democratie'. Ttz in de praktijk dan. Kijk naar ons landje, waar er niks anders meer gedaan wordt dan compromissen gesloten, om toch maar in de meerderheid te kunnen blijven.
Geen enkel idee om een probleem aan te pakken geraakt nog in zijn pure vorm uitgevoerd...
Een alternatief weet ik niet, maar de democratie is dmv het getale een minderheid, die het msschn wel juister begrepen heeft domineren.
Democratie hier, wil eigenlijk zeggen, overtuig gewoon genoeg sukkels van uw gelijk.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Men is daar automatisch moslim vanaf de geboorte...ik vind dat opdringen.
Zoveel mensen en toevallig allemaal gelovig? Lijkt in mijn ogen meer op brainwashen.

Net zoals men in ons land opmerkelijk veel ongelovigen (of beter: religieus onverschilligen kent), net zoals men in een communistisch land veel communisten kent en net zoals men in ons landje veel aanhangers van de vrije markt-logica kent.

[Dajjal]

We hebben hier in Belgie inderdaad al lang geen democratie meer. Oude wijn in nieuwe zakken. Wat ook het resultaat van de stemming is.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

van de vrije markt-logica kent.

Wat voor logica bestaat er in de vrije markt die zwakke volkeren onderdrukt, deze zwakker en armer maakt?

Jawel, een logica die duidelijk maakt dat een maatschappij waar geld en genot dominerende criteria geworden zijn, tot drama's leidt (op moreel vlak is dat de huidige internationale crisis).

Niet vreemd! We gaan nog eens horen, en na elke crisis, dat er geen democratie is omdat de oorzaak bij 'de migranten' ligt, dit was ook zo na de verkiezingen van 24 november 1991, het tekort aan een eigen identiteit bij de Vlamingen kan mee verholpen worden door het zich afzetten tegenover iemand anders, ze kunnen pas zelf iemand zijn als de andere tot niemand gemaakt wordt.

De vlamingen moeten +50% voor populisme zijn, anders is er geen echte democratie in België, op deze manier gaat mijn vraag complexer worden.

Die vrije markt-logica of zoals Tarik Ali dat noemt (marktfundamentalisme) die hij vergelijkt met religieuze fundamentalisme (Al Qaeda en (neo)kruisvaarders) gaan niet blij zijn met een echte democratie; elders!!

Twee voorbeelden uit de moderne geschiedenis

• ISF Algerije verkiezingen 1990 (54.3%).
• Salvador Allende Chili 1973 (president)

[Omar Torrijos]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

We hebben hier in Belgie inderdaad al lang geen democratie meer. Oude wijn in nieuwe zakken. Wat ook het resultaat van de stemming is.

Democrachie (op z'n frans uitgesproken)

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

"democratie" leg je niet op.Als er een les te leren is dan is het wel deze...

Ook in Europa is democratie in een vorm die voor onze generatie herkenbaar is ,feitelijk geboren uit de bloedbaden en de vernederingen van WO1 en WO2.

Elders in de wereld moeten ze zelf de lessen leren en verteren,tenslotte denken mensen overal dat ze het wel beter weten.....

Toen (wijlen) mijn grootouders geboren werden (allemaal tussen 1903 en 1905) was bijvoorbeeld Belgie hoogstens in naam een democratie,(gemeten naar de huidige maatstaven..)

inderdaad, WO 1 en 2 hebben de fundamenten gelegd voor onze westerse welvaart en democratie.

zonder deze 2 bloedbaden waren er nu wss nog zeer grote klasseverschillen en zo voorts

maar is democratie wel zoveel beter als het communisme?

Democratie werkt goed als er geen problemen zijn en er genoeg welvaart is, groeiende economie, geen milieuproblemen enz...

De jaren 50 en 60 zijn perfect voor een democratie

maar nu word de mensheid geconfronteerd met talrijke wereld grote problemen inzake milieu, klimaat, economie en grondstoffen en voedsel en zoetwater tekorten.
sociale rechten kreunen onder de steeds slechter wordende westerse economieën en de verschuiving van productielijnen naar goedkope oosterse landen

Heel wat problemen vragen een onpopulaire aanpak en zijn belange niet op 4 jaar opgelost. doch moeten politici na 4 jaar opnieuw populair zijn om herverkozen te worden met als gevolg dat moeilijke problemen in de ijskast belanden of dat er niet afdoende compromis worden gesloten

in dit opzicht is democratie gecombineerd met het kapitalisme hetzelfde als een wapen tegen u hoofd houden en de trekker overhalen.
pure zelfmoord voor de mensheid want alles moet winst maken, zelfs een kind dat kanker heeft moet winst opbrengen,

we zijn technologisch zo vooruit gegaan maar we schieten liever de zoveelste satelieit in de lucht om betere gps signaal te krijgen of gsm verbinding dan om wetenschappelijk onderzoek naar ruimte kolonisatie mogelijk te maken

of we zoeken liever naar een betere anti rimpel créme of het dieet pilleke waarmee je in 14 dagen 10 kilo kunt kwijtgeraken dan dat we investeren in onderzoek naar kanker, aids, griep....

Waarom doen we die onlogische zaken omdat alles winst moet opbrengen en waarom zouden we investeren in zaken die geen garantie op succes bieden op korte termijn noch op lange termijn?

we concurreren ons morsdood en productiekosten worden enkel omlaag gebracht door het zoeken naar goedkopere werkkrachten of minder mensen en harder werken

conclusie : de democratie is ook niet het systeem dat de toekomst een welvarende mensheid kan verzekeren
Dus in dit opzicht moeten we die islam landen niet proberen democratisch te maken.dat de islam niet vrouwvriendelijk is is een feit maar dit kan enkel opgelost worden van binnenuit die kunnen we niet opleggen.
laten we ni vergeten dat vrouwen hier ook nog niet lang dezelfde rechten hebben als mannen en vrij zijn en zelfs nu worden vrouwen ook nog niet rechtvaardig en gelijk behandeld op vele gebieden en worden vrouwen niet beschermt door de overheid

- bijvoorbeeld mishandeling door de echtgenoot is nog lang niet hoe het moet, te dikwijls blijft de man ongestraft zijn vrouw terroriseren

- inzake hogere functies in bedrijven en politiek zijn steevast weggelegd voor mannen

- zwangerschap en kinderen krijgen word nog bij heel veel werkgevers gezien als iets negatief en vrouwen worden hierop afgerekend

EEN VROUW = AAN EEN MAN

punt uit, helaas is dit ook nog niet volledig in onze samenleving wie zijn wij dan om de islamlanden te veroordelen.
Maar we kunnen wel hier eisen van moslims dat ze deze gelijkheid moeten aanvaarden of vertrekken

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Men is daar automatisch moslim vanaf de geboorte...

Toch vreemd dat tal van moslimlanden religieuze minderheden erkennen. Zoals de joden, zoroastrianen, Armeense en Assyrische christenen,... in Iran, of de kopten in Egypte.
Maar het is uiteraard gemakkelijker om er een karikatuur van te maken...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

democratie opdringen

Hoe doe je dat?

[Jarno]

En nog zovelen die het niet leren, stop toch met de islamwereld te vergiftigen met onze waarden en normen! Laat die mensen met rust!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoe doe je dat?

http://www.youtube.com/watch?v=DPr3jT1zyrs

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

En nog zovelen die het niet leren, stop toch met de islamwereld te vergiftigen met onze waarden en normen! Laat die mensen met rust!

Dat mannetje in uw schermafbeelding moet moslims ook met rust laten en niet proberen te sjieseren.

: -P : -D

Van een plebisciet in het Midden-Oosten verwacht ik toch dat de meerderheid akkoord zal gaan met een Iraanse democratie ipv huidige regimes daar.

Beetje humor is leuk ; -)

[the_dude]

het zou al een keer tof zijn wanneer de industriëlen er mee ophouden de rest van de werel kapot te maken in hun geldhonger of op zijn minst een beetje eerlijker voor hun motivaties uitkomen ipv altijd die lapredenen.