Gematigde Europese islam

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door wouterv

Misschien is het beter te stellen: valt de Islam te verzoenen met onze westerse normen en waarden?

Ik denk: jazeker, maar dan moeten er heel wat toegevingen worden gedaan (uiteraard van de kant van de islam, niet andersom!). En zeker een mentaliteitsverandering en een andere houding totover het westen en zijn inwoners.
Persoonlijk denk ik dat er heel wat ‘westerse moslims’ zijn, maar deze personen vallen niet op juist omdat ze ‘hun’ islam hebben weten te verzoenen met ‘onze’ waarden en normen. Maar er zijn ook heel wat rotte appels in de mand en deze moeten direct verwijderd worden!

Juist. Wanneer het kaf van het koren wordt gescheiden d.m.v. criminelendeportatie, krijgen Marokkanen e.d. die het goed doen, juist een veel betere reputatie.

[Dajjal]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Juist. Wanneer het kaf van het koren wordt gescheiden d.m.v. criminelendeportatie, krijgen Marokkanen e.d. die het goed doen, juist een veel betere reputatie.

Daar mag je gerust zeker van zijn !

[wouterv]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Juist. Wanneer het kaf van het koren wordt gescheiden d.m.v. criminelendeportatie, krijgen Marokkanen e.d. die het goed doen, juist een veel betere reputatie.

Ik denk zelfs dat de Marokaanse overheid dat al door heeft:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF20090809_020
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...ohammed+Johri+

Ontsnapte Mohammed Johri blijft in Marokkaanse cel

Sekkaki zal nu vermoedelijk, net zoals Johri, in Marokko worden berecht

Ze gaan onze criminelen al berechten. Maar mij hoor je niet klagen; nu krijgen ze tenminsten wat ze verdienen!

Bron: De Standaard

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zit de paus fout in zijn interpretatie van het christendom?

Ja, natuurlijk zit hij fout. De maatschappij evolueert, iedere maatschappij. Een godsdienst is uitdrukking van de morele denkbeelden die op een bepaald moment in de maatschappij leven. Dus godsdienst evolueert mee met de maatschappij. Maar godsdienst evolueert niet zo snel, het is een log instituut. Nu zijn er individuele gelovigen die een modernere versie van het geloof aanhangen. Bvb gelovigen die vinden dat homoseksualiteit niet verwerpelijk is. Maar de top van een geloofsinstituut, de paus en consorten, kunnen niet zo snel switchen. Zij hebben hun positie verworden op grond van aloude denkbeelden. Zij proberen daar aan vast te houden. Hetzelfde gebeurt bij de moslims. Daar bestaat weliswaar niet een hiërarchie als in de rkk, maar ook daar zitten leiders (imams) die hun macht baseren op een aloude leer. De fundamentalisten, die onwrikbaar vasthouden aan de tradities, werken op dezelfde manier als de paus.
De fundamentalisten zitten, evenals de paus, fout in hun interpretatie van het geloof. Zij volgen de evolutie slechts schoorvoetend. Het gevolg is uiteraard dat hun gezag steeds meer afbreekt. Voor de buitenwereld is die afbrokkeling nauwelijks waarneembaar, omdat er steeds fanatieke gezagsgetrouwe volgelingen zullen zijn. Daarbij geldt dat hoe meer de fundamentalistische godsdienst onder druk komt, des te fanatieker de gezagsgetrouwen worden.

Volgens mij laat het Christendom veel meer ruimte voor interpretatie dan de islam en is evolutie dus veel moeilijker. De vergelijking gaat dus niet helemaal op.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Volgens mij laat het Christendom veel meer ruimte voor interpretatie dan de islam en is evolutie dus veel moeilijker. De vergelijking gaat dus niet helemaal op.

Het katholicisme is binnen het christendom de uitzondering, het laat helemaal geen ruimte voor interpretatie, de paus zegt hoe het in mekaar steekt, and that's it, nikk interpretatie!
De islam heeft bij mij weten geen almachtige opperleider.

[arnis]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat hier gesuggereerd wordt is een dubbele belediging aan het adres van de moslimgemeenschap:
1. Er wordt geïmpliceerd dat alle moslims fundamentalisten zijn.
2. Er wordt geïmpliceerd dat de fundamentalistische islam de ware islam is en de "gematigde" islam een flauw afkooksel daarvan, dit is beledigend omdat de mensen die wij gematigde moslims noemen vinden (en terecht) dat het de fundamentalisten zijn die de islam verkrachten.

Juist maar het is soms opmerkellijk dat de meerderheid der gematigde gelovigen niet opstaan om het oogpunt te verdedigen dat hun godsdienst gematigt is. Veel mensen staan perplex van deze orenverdovende stilte.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door arnis

Juist maar het is soms opmerkellijk dat de meerderheid der gematigde gelovigen niet opstaan om het oogpunt te verdedigen dat hun godsdienst gematigt is. Veel mensen staan perplex van deze orenverdovende stilte.

Ik vraag me af of er geluisterd zou worden, laat staan dat er zendtijd aan besteed zou worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het katholicisme is binnen het christendom de uitzondering, het laat helemaal geen ruimte voor interpretatie, de paus zegt hoe het in mekaar steekt, and that's it, nikk interpretatie!

Moet ik nu lachen of huilen?

[arnis]

[quote=Geert C;4274006]Ik vraag me af of er geluisterd zou worden, laat staan dat er zendtijd aan besteed zou worden.

Een eenvoudige pleonasme. De meeste gelovigen zijn gematig maar ze zouden daar meer voor uit moeten komen. 'k Denk niet dat dit te veel vragen is.

[Mass13]

[quote=arnis;4274035]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik vraag me af of er geluisterd zou worden, laat staan dat er zendtijd aan besteed zou worden.

Een eenvoudige pleonasme. De meeste gelovigen zijn gematig maar ze zouden daar meer voor uit moeten komen. 'k Denk niet dat dit te veel vragen is.

Ja 'k zal een bordje rond mijn nek dragen: "gematigde moslim"

[SDX]

Velen kunnen het begrip 'islam' en 'moslims' vaak niet van elkaar onderscheiden.
- bestaat er een gematigde islam; lees wat de koran van zichzelf beweert en verlangt van haar volgelingen.
-bestaan er gematigde moslims; ja, zeer zeker, de vraag is of ze dan nog wel moslim zijn, indien ze de 'richtlijnen' van hun boek niet navolgen zoals beschreven staat.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Velen kunnen het begrip 'islam' en 'moslims' vaak niet van elkaar onderscheiden.
- bestaat er een gematigde islam; lees wat de koran van zichzelf beweert en verlangt van haar volgelingen.
-bestaan er gematigde moslims; ja, zeer zeker, de vraag is of ze dan nog wel moslim zijn, indien ze de 'richtlijnen' van hun boek niet navolgen zoals beschreven staat.

Vertaling: alleen de fundamentalisten zijn de echte moslims en Geert C heeft niks gepost.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door arnis

Juist maar het is soms opmerkellijk dat de meerderheid der gematigde gelovigen niet opstaan om het oogpunt te verdedigen dat hun godsdienst gematigt is. Veel mensen staan perplex van deze orenverdovende stilte.

Welkom op dit forum. Iets zegt me dat ik je nog vaak zal quoten.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

de vraag is of ze dan nog wel moslim zijn, indien ze de 'richtlijnen' van hun boek niet navolgen zoals beschreven staat.

ja ze zijn nog moslim. religie heeft niets te maken met een boek. het heeft te maken met in iets te geloven. een geloofsboek is geen wetboek. alleen een begeleidingsmiddel. fundamentalistische visies nemen dat geloofsboek aan voor een wetboek. jij doet hierin juist hetzelfde als de "fundamentalistische" moslims door dit ook aan te nemen. kijk eens op wat fundamentalistisch betekent, dat is al een hint.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Volgens mij laat het Christendom veel meer ruimte voor interpretatie dan de islam en is evolutie dus veel moeilijker. De vergelijking gaat dus niet helemaal op.

Beter nog, het christendom is in oorsprong een vredelievende pacifistische religie. Bied uw andere wang aan en zulke dingen.
De islam daarentegen is vooral combatief.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Welkom op dit forum. Iets zegt me dat ik je nog vaak zal quoten.

och... hoe aandoenlijk.
U houdt ervan om mensen hun schrijffouten te corrigeren.
We hebben er nog zo één rondwaren hier, hij doet het zogezegd uit altruisme, maar zet 't wel in rood in een open forum.
Belachelijk gewoon, omdat iemand een spelfout maakt, zou zijn mening van mindere tel zijn of wat?

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

och... hoe aandoenlijk.
U houdt ervan om mensen hun schrijffouten te corrigeren.
We hebben er nog zo één rondwaren hier, hij doet het zogezegd uit altruisme, maar zet 't wel in rood in een open forum.
Belachelijk gewoon, omdat iemand een spelfout maakt, zou zijn mening van mindere tel zijn of wat?

tja, er zijn hier personages die elk middel gebruiken (behalve discussie) om hun "tegenstanders" te kleineren

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Vertaling: alleen de fundamentalisten zijn de echte moslims en Geert C heeft niks gepost.

Fundamentalisme is leven volgens de grondbeginselen (fundamenten) van je religie/geloof - weet U of Geert C wát die grondbeginselen, die 'fundamenten' van islam zijn?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

och... hoe aandoenlijk.
U houdt ervan om mensen hun schrijffouten te corrigeren.
We hebben er nog zo één rondwaren hier, hij doet het zogezegd uit altruisme, maar zet 't wel in rood in een open forum.
Belachelijk gewoon, omdat iemand een spelfout maakt, zou zijn mening van mindere tel zijn of wat?

Hoe bedoel je, je bent er net!

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Fundamentalisme is leven volgens de grondbeginselen (fundamenten) van je religie/geloof - weet U of Geert C wát die grondbeginselen, die 'fundamenten' van islam zijn?

fundamentalisme
Letterlijk: teruggaan naar het fundament, een stroming binnen vele geloven, die het beter vindt om de waarheid te zoeken in de manier waarop bij de bron, de oorsprong daarmee werd omgegaan en die alle latere verandering daarvan afwijst.

fun - da - men - ta´ lis - me
het -woord
extreme rechtzinnigheid in godsdienstig opzicht, met afwijzing van moderne inzichten

zoals ik zei
jij bekijkt de islam uit zo een fundamentalistsch kijk, zonder moderne inzichten

of bedoelt u dsoms dat alle moslims geen moderne inzichten hebben?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

fun - da - men - ta´ lis - me
het -woord
extreme rechtzinnigheid in godsdienstig opzicht, met afwijzing van moderne inzichten

zoals ik zei
jij bekijkt de islam uit zo een fundamentalistsch kijk, zonder moderne inzichten

of bedoelt u dsoms dat alle moslims geen moderne inzichten hebben?

Ik herhaal:
Ik heb het NIET over moslims, maar over islam!
In islam, islam, islam, islam (hoe vaak moet ik het nog herhalen?) is géén plaats voor jouw 'moderne inzichten'

Fundamentalisme is leven volgens de grondbeginselen, het fundament van je religie/geloof (het woord zegt het immers zélf), die nieuwe betekenis van jou heeft pas ingang gevonden naar aanleiding van de ontelbare islamitische aanslagen in de wereld, gewoon PoCo-taal!