Stel we gaan met een miljoen Nederlandstaligen in Luik wonen

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wat is eigenlijk je bedoeling om hier de helft van het land te schofferen ?

en wat doen de franstalige politici dan met Vlaanderen?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en wat doen de franstalige politici dan met Vlaanderen?

Hij is wel Hollander hé.
Dat jij dat doet tot daaraan toe.

Dat hij zich met de Friese kwestie moeit/bezighoudt.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hij is wel Hollander hé.
Dat jij dat doet tot daaraan toe.

Dat hij zich met de Friese kwestie moeit/bezighoudt.

de friese kwestie is opgelost.
de vlaamse kwestie nog niet.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hij is wel Hollander hé.
Dat jij dat doet tot daaraan toe.

Dat hij zich met de Friese kwestie moeit/bezighoudt.

We zullen wel een poosje moeten wachten op het antwoord van onze oranje-blanje-bleu'er, voor zover het er ooit komt

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

We zullen wel een poosje moeten wachten op het antwoord van onze oranje-blanje-bleu'er, voor zover het er ooit komt

er bestaat nog zoiets als een leven buiten dit forum
in tegenstelling tot henri en system voor wie dit forum hun leven is.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is daar iets verkeerd mee misschien ?

Vlaanderen maakt in Wallonië toch ook reclame voor onze Belgische Kust.

Neen, daar is niets verkeerd mee,
Schavinger leidde uit het feit dat Vlaanderen reclame maakt voor de kust in Wallonië af dat er het toerisme in Vlaanderen op zijn gat lag en Vlaanderen dus noodgedwongen reclame moet maken in Wallonië. Terwijl Wallonië evenzeer reclame maakt voor de Ardennen in Vlaanderen. Mogen we er dan - volgens de logica van Schavinger - dat het toerisme in Wallonië op haar gat ligt? Of is het gewoon de normale gang van zaken dat toerisme voor een bepaalde streek gepromoot wordt,zowel in de eigen deelstaat als in andere deelstaten en het buitenland?

Het is maar goed ook dat Vlaanderen de nadruk legt op het feit dat de kust in Vlaanderen ligt, want voor de Franstaligen betekent "Belgisch" vooral "Franstalig". Als ik op reis ga doe ik tenminste mijn best om een aantal woorden in de locale taal te spreken, kwestie van beleefdheid (een Vlaming probeert zich aan te passen) terwijl een Franstalige overal in het Frans wil aangesproken worden (ze vinden dus dat anderen zich moeten aan passen aan hen, eender waar in de wereld).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

er bestaat nog zoiets als een leven buiten dit forum
in tegenstelling tot henri en system voor wie dit forum hun leven is.

Ik wens uw aandacht erop te vestigen dat u meer berichten per dag verstuurt dan ik. En veel meer berichten per dag dan Henri1. Een beetje bescheidenheid op dit vlak zou u wel passen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik wens uw aandacht erop te vestigen dat u meer berichten per dag verstuurt dan ik. En veel meer berichten per dag dan Henri1. Een beetje bescheidenheid op dit vlak zou u wel passen.

ik moet iets verdedigen tegen constante aanvallen van jou en henri: de aandachtzoekers van dit forum omdat ze geen vriendjes hebben

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Niet overdrijven maat.
Indien de Vlamingen zich willen verstaanbaar maken in't frans dan is dat hun goed recht. Het is eveneens het recht van een franstalige om zijn taal te spreken in Vlaanderen overal waar ze hem verstaan. Tot zover voor de gewone mens.
Wat de "officiële" taal betreft in ieder Gewest, alle documenten moeten minstens tweetalig en eventuele uitleg kan verstrekt worden aan speciaal hiervoor voorziene loketten.

De Franstaligen hebben de tweetaligheid van België zelf afgewezen, ze wilden dat Vlaanderen tweetalig werd, terwijl Wallonië en Brussel Franstalig zouden worden. Dan moeten ze achteraf niet komen zeveren.

Iedereen spreekt de taal die men wilt, maar de officiële taal in Vlaanderen is het Nederlands. Wie pertinent weigert in Vlaanderen Nederlands te leren (omdat hij het Nederlands en de Nederlandstaligen te min vindt) verdient geen enkele toegift.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

er bestaat nog zoiets als een leven buiten dit forum
in tegenstelling tot henri en system voor wie dit forum hun leven is.

En uiteraard dat van u !

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik moet iets verdedigen tegen constante aanvallen van jou en henri: de aandachtzoekers van dit forum omdat ze geen vriendjes hebben

Ja en u hebt veel vrienden. Niet dat dit zo duidelijk is op dit forum, maar alla. En u komt dan ook overal. Tenminste volgens uw zeggen. Alleen vraag ik me af wanneer. U zit de hele dag achter uw PC. En ik, ja, ik heb veel vrije tijd voor het ogenblik. Maar dat zal ook niet zo lang meer blijven duren. En daarna, prijs u gelukkig, zult u me niet meer zoveel horen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De Franstaligen hebben de tweetaligheid van België zelf afgewezen, ze wilden dat Vlaanderen tweetalig werd, terwijl Wallonië en Brussel Franstalig zouden worden. Dan moeten ze achteraf niet komen zeveren.

Dat is correct maar fouten kunnen rechtgezet worden.
Zich halstarrig blijven vastklampen aan het verleden geeft weinig toekomst.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat is correct maar fouten kunnen rechtgezet worden.
Zich halstarrig blijven vastklampen aan het verleden geeft weinig toekomst.

Dat de Franstalige gemeenschap dan eerst eens begint met de faciliteiten in Komen, enz... correct toe te passen, als blijk van goede wil.

Door halsstarrig stukken Vlaanderen te willen annexeren en te verfransen (en niets in ruil te willen geven) toont men niet echt een blijk van samen te willen leven met de Vlamingen.
De liefde moet van 2 kanten komen, en liefde begint met respect. Franstalige politici hebben geen enkel respect voor de gemaakte afspraken met de Vlamingen of voor de Vlamingen zelf.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Dat de Franstalige gemeenschap dan eerst eens begint met de faciliteiten in Komen, enz... correct toe te passen, als blijk van goede wil.

Komen ? de gemeente waar er niet genoeg Nederlandstaligen waren om een nederlandstalige school te subsidieren ?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Komen ? de gemeente waar er niet genoeg Nederlandstaligen waren om een nederlandstalige school te subsidieren ?

Grappig, in heel Wallonië wonen dus nergens genoeg Nederlandstaligen om één schooltje te financieren. How convenient.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Grappig, in heel Wallonië wonen dus nergens genoeg Nederlandstaligen om één schooltje te financieren. How convenient.

"Le 16 mai 2002 le gouvernement de la Communauté française a approuvé une note rappelant le cadre juridique et la problématique des écoles francophones de la périphérie et notamment le fait que la Communauté française respecte ses obligations, entre autres �* l’égard de l’école flamande de Comines.

Si elle n’a pas subventionné d’école dans cette commune, c’est parce que les conditions prévues par la législation linguistique n’étaient pas remplies.
Pour rappel, en vertu de la loi du 30 juillet 1963 concernant le régime linguistique dans l’enseignement dans les communes �* statut linguistique spécial, l’enseignement gardien et primaire peut être donné aux enfants dans une autre langue nationale si celle-ci est la langue maternelle ou usuelle de l’enfant et si le chef de famille réside dans une de ces communes.
Cet enseignement ne peut être organisé que si au moins seize chefs de famille résidant dans la commune concernée le demandent.
En 1982, cette condition n’était pas remplie. Il s’est avéré que, parmi les chefs de famille, se trouvaient des francophones et même, pour certains d’entre eux, des ressortissants français soucieux de voir leurs enfants apprendre le néerlandais.
Il était question qu’une nouvelle demande soit introduite pour l’année scolaire 2003-2004. Cette demande doit être formulée avant le 1er décembre de l’année précédant l’année scolaire concernée. Mais elle n’a, en définitive, pas été faite.

La Communauté flamande organise, en violation des lois linguistiques, une telle école �* Comines.
Cette école relève de l’enseignement fondamental, est organisée par le réseau de la Communauté flamande et comptait en 2002 environs 38 élèves.
Le subventionnement de l’école néerlandophone de Comines est assuré par la Communauté flamande qui fait reposer sa compétence sur un accord conclu en 1981 entre les deux ministres de l’Éducation nationale d’alors, MM. Busquin et Callewaert.
Cela confirme l’information selon laquelle l’école n’a pas déposé de demande �* la Communauté française.
Cela confirme aussi qu’il est difficile de disposer d’informations fiables sur les inscriptions dans cette école puisque, pour son financement, elle relève de la Communauté flamande."

Sce http://www.mr-pcf.be/Travail-Parleme...CRI17-0405.pdf





Que dit la loi de 63 ?

Curieusement, c'est au Canada que l'on trouve la meilleure information sur le sujet...

Loi concernant le régime linguistique dans l'enseignement
L. 30-07-1963 M.B. 22-08-1963
Modifications : L. 26-07-1971 (M.B. 24-08-71)
L. 27-07-1971 (M.B.22-10-71)
L.10-07-1973 (M.B. 14-07-73)
D. 30-01-1975 (M.B. 20-03-76)
D. 01-07-1982 (M.B. 27-08-82)

Article 3 : Sont dotées d'un régime spécial en vue de la protection de leurs minorités :
1° les communes de la frontière linguistique : Comines, Houthem, BasWarneton, Warneton, Ploegsteert, Messines, Mouscron, Luingne, Herseaux, Dottignies, Espierres, Helchin, Renaix, Flobecq, Biévène, Marcq, Enghien, Petit-Enghien, Herstappe, Mouland, Fouron-le-Comte, Fouron-Saint-Martin, Fouron-Saint-Pierre, Remersdaal, Teuven;
2° les communes de la région de langue allemande;
3° les communes de Malmédy, Bellevaux-Ligneuville, Bevercé, Faymonville, Robertville et Waimes, dénommées "communes malmédiennes";
4° les communes de Baelen, Gemmenich, Henri-Chapelle, Hombourg, Membach, Montzen, Moresnet, Sippenaeken, Welkenraedt. (1) voir L. 02-08-1963, telle qu'elle a été modifiée �* ce jour.

Article 6
1) Dans les communes visées �* l'article 3, l'enseignement gardien et primaire peut être donné aux enfants dans une autre langue nationale si cette langue est la langue maternelle ou usuelle de l'enfant et si le chef de famille réside dans une de ces communes.
2) Cet enseignement ne peut être organisé qu'�* la demande d'un nombre de chefs de famille égal �* celui qui est fixé par application de l'article 4 de la loi du 29 mai 1959 modifiant la législation relative �* l'enseignement gardien, primaire, moyen, normal, technique et artistique, qui ne trouvent pas �* la distance fixée par application du même article une école organisant un tel enseignement.
3) La commune qui est saisie de la demande visée au deuxième alinéa doit organiser cet enseignement.
4) Le droit des parents défini �* l'article 4 de la loi du 29 mai 1959 doit être respecté.



Les illusions flamandes sont une nouvelle fois �* géométrie variable...
Aujourd'hui, en Communauté Française, c'est une loi vieille de 45 ans qui s'applique... et c'est faire un mauvais procès d'intention que d'en déduire une mauvaise volonté manifeste de la part des francophones.

Il n'y a pas d'école flamande... parce qu'il n'y avait pas en 1982 les 16 familles flamandes demandeuses nécessaires �* Comine. Tout simplement.
Qu'il y ait eu un fait accompli de la communauté flamande ne facilite pas les choses.

On pourrait d'ailleurs s'interroger sur les réactions flamandes �* la création d'une école francophone subsidiée par la communauté française dans une commune �* facilité flamande...
Deux poids, deux mesures une nouvelle fois. Nous le déplorons, mais c'est -aussi- cela la règle de la majorité : la majorité flamande passe �* l'acte et la minorité francophone se soumet.



2008 année européenne du dialogue interculturel...

Les Communautés et Régions seraient bien inspirées
soit de redéfinir ces anciennes règles de commun accord,
soit de jouer honnêtement le jeu.
L'école pirate flamande de Comines pourrait être subsidiée par la communauté française... s'il s'y trouve 16 familles flamandes �* le demander.

La plus élémentaires des courtoisies serait toutefois de balayer devant sa porte et de faire preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuellle : la Flandre serait bien inspirée de ne pas invoquer le non respect d'une loi respectée qu'elle-même viole... Ce serait tout �* son Honneur...

Profiter de l'ignorance des citoyens pour jouer la corde sensible de l'émotion... cela s'appelle de la propagande.

Vertaling (via Google)

"Op 16 mei 2002 heeft de regering van de Franse Gemeenschap heeft een memorandum herinneren van het wettelijk kader en de kwestie van de Franstalige scholen in de periferie en vooral het feit dat de Franse Gemeenschap aan haar verplichtingen te voldoen, onder meer met betrekking tot de school Vlaamse Komen.

Als het niet gefinancierde scholen in deze provincie, omdat de voorwaarden van de taalwet niet is voldaan.
Vergeet niet, in het kader van de wet van 30 juli 1963 betreffende het gebruik van talen in het onderwijs in de gemeenschappelijke taal speciale status, het onderwijs en de primaire verzorger kan worden gegeven aan kinderen in een andere taal als het de moeder of de gebruikelijke taal van het kind en het hoofd van het gezin woont in een van deze gemeenten.
Dit onderwijs kan niet worden gehouden, tenzij ten minste zestien hoofden van de families woonachtig in de gemeente aanvragen.
In 1982 heeft deze eis niet is voldaan. Het bleek dat tussen de hoofden van de families waren van Franse en zelfs, voor sommigen, Franse nationaliteit willen zien hun kinderen leren Nederlands.
Er werd gesproken dat er een nieuwe aanvraag ingediend voor het schooljaar 2003-2004. Dit verzoek moet vóór 1 december van het jaar voorafgaand aan het academisch jaar betrokken. Maar het heeft uiteindelijk zijn gemaakt.

De Vlaamse Gemeenschap is het organiseren, in strijd met de taalwetgeving, bijvoorbeeld een school in Komen.
Dit schooljaar is het basisonderwijs, wordt georganiseerd door het netwerk van de Vlaamse Gemeenschap en in 2002 ongeveer 38 studenten.
Subsidie school Nederlandse Komen wordt verzorgd door de Vlaamse Gemeenschap dat baseert haar bevoegdheid op een overeenkomst gesloten in 1981 tussen de Ministers van Onderwijs, op dat moment, MM. Busquin en Callewaert.
Dit bevestigt de informatie die de school niet heeft ingediend een verzoek aan de Franse Gemeenschap.
Dit bevestigt ook dat het moeilijk is om betrouwbare informatie te verkrijgen over de inschrijving op deze school, omdat de financiering ervan, is de Vlaamse Gemeenschap. "

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Dat de Franstalige gemeenschap dan eerst eens begint met de faciliteiten in Komen, enz... correct toe te passen, als blijk van goede wil.

Door halsstarrig stukken Vlaanderen te willen annexeren en te verfransen (en niets in ruil te willen geven) toont men niet echt een blijk van samen te willen leven met de Vlamingen.
De liefde moet van 2 kanten komen, en liefde begint met respect. Franstalige politici hebben geen enkel respect voor de gemaakte afspraken met de Vlamingen of voor de Vlamingen zelf.

Fozzie, het is uitstekend onder woorden gebracht!

Ik stel hier ook met de regelmaat van de klok en tegen de verbittering van enkelen in dat Franstaligen niet alleen rechten, maar ook plichten hebben. Eén van die plichten is om het Nederlands als economisch belangrijkste taal van de Benelux te leren en gewoon te spreken: in ziekenhuizen, in winkels, op straat en in discussies. Dat heet gewoon fatsoen.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Fozzie, het is uitstekend onder woorden gebracht!

Ik stel hier ook met de regelmaat van de klok en tegen de verbittering van enkelen in dat Franstaligen niet alleen rechten, maar ook plichten hebben. Eén van die plichten is om het Nederlands als economisch belangrijkste taal van de Benelux te leren en gewoon te spreken: in ziekenhuizen, in winkels, op straat en in discussies. Dat heet gewoon fatsoen.

Ernst zou Brussel of Waals Brabant moeten bezoeken !

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja en u hebt veel vrienden. Niet dat dit zo duidelijk is op dit forum, maar alla. En u komt dan ook overal. Tenminste volgens uw zeggen. Alleen vraag ik me af wanneer. U zit de hele dag achter uw PC. En ik, ja, ik heb veel vrije tijd voor het ogenblik. Maar dat zal ook niet zo lang meer blijven duren. En daarna, prijs u gelukkig, zult u me niet meer zoveel horen.

Zegt degene die meer dan 20.000 berichten gepost heeft...

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Niet overdrijven maat.
Indien de Vlamingen zich willen verstaanbaar maken in't frans dan is dat hun goed recht. Het is eveneens het recht van een franstalige om zijn taal te spreken in Vlaanderen overal waar ze hem verstaan. Tot zover voor de gewone mens.
Wat de "officiële" taal betreft in ieder Gewest, alle documenten moeten minstens tweetalig en eventuele uitleg kan verstrekt worden aan speciaal hiervoor voorziene loketten.

Dus jij vind het goed als een Vlaming naar Wallonie gaat en tegen iedereen Nederlands gaat spreken?

Als een Fransman naar Nederland gaat kan hij met zijn Frans bijna nergens terecht. Zo zou dat ook in Vlaanderen moeten zijn. Frans is nu eenmaal geen belangrijke internationale taal. Ze kunnen zich beter concentreren op het spreken van fatsoenlijk Engels, een echte wereldtaal.

De Vlamingen komen hun plicht wel na, ze spreken namelijk Frans. Het zal van Fatsoen getuige als de Walen ook Nederlands spreken. Als de Walen weigeren Nederlands te spreken, dan zouden de Vlamingen moeten weigeren Frans te spreken. Frans is geen wereldtaal.