ETA Houdt ermee op - Pagina 4

Jaani_Dushman · 10 augustus 2009, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Er bestaat ook nog zoiets als de EAJ, maar dat zullen in uw ogen wel kleinburgerlijke collaborateurs zijn met het Spaanse regime.

De EAJ valt te vergelijken met de CD&V hier.

Jaani_Dushman · 10 augustus 2009, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Verbiedt Spanje alle Baskische partijen?
Ik dacht het niet.
Alleen die met banden met terroristische organisaties.

Ten eerste zijn er nooit banden aangetoond tussen ETA en Batasuna. De band tussen ETA en Batasuna is louter ideologisch: beiden streven naar een onafhankelijk, democratisch en socialistisch Baskenland.
Ten tweede zijn er partijen verboden die ouder zijn dan de ETA, zoals de ANV.
Ten derde zijn er partijen verboden louter omdat Batasuna een stemadvies gaf voor die partijen, zoals de EHAK.
Ten vierde zijn er partijen verboden die zelfs nog niet opgericht waren, zoals Abertzale.
Ik heb sterk de indruk dat u geen flauw idee hebt waarover u praat.

Jaani_Dushman · 10 augustus 2009, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De 'vrijheid van het volk' is nog zo'n dooddoener van een waanbeeld dat enkel overleeft in de verbeelding van dromers, manipulators en dictators hebben onder die vlag al veel slachtpartijen op hun geweten.

Ga jij dat even vertellen aan de honderden Basken die vastzitten in Spaanse en Franse gevangenissen, nadat ze door uitzonderingsrechtbanken veroordeeld zijn, of veelal zonder een officiële aanklacht? Wetende dat Spanje nog steeds folteringen gebruikt tegen verdachten.

Sjaax · 10 augustus 2009, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De 'vrijheid van het volk' is nog zo'n dooddoener van een waanbeeld dat enkel overleeft in de verbeelding van dromers, manipulators en dictators. Zij hebben onder die vlag al veel slachtpartijen op hun geweten.

²

Als Jaani_Dushman het zou hebben over de vrijheid van de burger, dan lijkt dat al meer op democratie.

Jaani_Dushman · 10 augustus 2009, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

²

Als Jaani_Dushman het zou hebben over de vrijheid van de burger, dan lijkt dat al meer op democratie.

Waarom doet uw opmerking mij denken aan de taalvrijheid die in 1830 in de Belgische grondwet geschreven werd?...

De rechtvaardige rechter · 10 augustus 2009, 12:41

De spectaculairste actie van de ETA vond ik toch toen ze Carrero Blanco de lucht lieten in vliegen.

Another Jack · 10 augustus 2009, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ten eerste zijn er nooit banden aangetoond tussen ETA en Batasuna. De band tussen ETA en Batasuna is louter ideologisch: beiden streven naar een onafhankelijk, democratisch en socialistisch Baskenland.
Ten tweede zijn er partijen verboden die ouder zijn dan de ETA, zoals de ANV.
Ten derde zijn er partijen verboden louter omdat Batasuna een stemadvies gaf voor die partijen, zoals de EHAK.
Ten vierde zijn er partijen verboden die zelfs nog niet opgericht waren, zoals Abertzale.
Ik heb sterk de indruk dat u geen flauw idee hebt waarover u praat.

Probeer mij niets wijs te maken, geen enkele gewapende groepering kan zonder enige politieke "backup".
Net zoals in Noord-Ierland Sinn Fein niets te maken had met het IRA, ondertussen weten we wel beter.
Ga daar nu eens preken over uw "vrijheid van het volk", ze zijn het geweld en de gewapende groepen, aan beide zijden (voor u daarover gaat melken) kotsbeu.

Another Jack · 10 augustus 2009, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ga jij dat even vertellen aan de honderden Basken die vastzitten in Spaanse en Franse gevangenissen, nadat ze door uitzonderingsrechtbanken veroordeeld zijn, of veelal zonder een officiële aanklacht? Wetende dat Spanje nog steeds folteringen gebruikt tegen verdachten.

Desperate times need desperate measures.

Jaani_Dushman · 10 augustus 2009, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Desperate times need desperate measures.

Jouw "desperate times" duren dan toch al lang. In de jaren '30 was men blijkbaar behoorlijk wanhopig na de democratische verkiezingsuitslag waarbij socialisten en republikeinen wonnen. Ze betekende het einde van de dictatuur van Primo de Rivera, en riepen de Spaanse Republiek uit. "Desperate times need desperate measures", moeten jouw mensen gedacht hebben, dus greep generaal Franco de macht, en installeerde na een bloedige oorlog een fascistische dictatuur. Men zou denken: eens aan de macht, zijn de "desperate times" gedaan. Nope. De terreur bleef verdergaan. In 1975 kwam een einde aan de dictatuur met de dood van Franco en de uitschakeling van zijn opvolger (Carrero Blanco) twee jaar voordien. Misschien zijn dan eindelijk die "desperate times" gedaan? Toch niet. De Spaanse regering richt de GAL op, een groep doodsescaders die voor terreur moeten zorgen in Zuid- én Noord-Baskenland. Zou het folteren dan verminderen? Of de gevangenname? Neen, "desperate times", weet u. De ETA kondigde éénzijdig een staakt-het-vuren af, in ruil voor gesprekken. Wat was het antwoord? Arrestaties, arrestaties en meer arrestaties. Onder Zapatero is het aantal Baksische politieke gevangenen aangegroeid tot 700. Dat is méér dan onder de Franco-dictatuur. Waarom? Euh... "Desperate times", zeker?

Jaani_Dushman · 10 augustus 2009, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Probeer mij niets wijs te maken, geen enkele gewapende groepering kan zonder enige politieke "backup".
Net zoals in Noord-Ierland Sinn Fein niets te maken had met het IRA, ondertussen weten we wel beter.
Ga daar nu eens preken over uw "vrijheid van het volk", ze zijn het geweld en de gewapende groepen, aan beide zijden (voor u daarover gaat melken) kotsbeu.

En ETA en Batasuna zijn identieke replica's van IRA en Sinn Fein? Volgens diezelfde logica zouden we ineens de PVDA+ kunnen gaan bombarderen tot de politieke vleugel van de CCC, hetgeen uiteraard krankiorum is.

filosoof · 10 augustus 2009, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

De spectaculairste actie van de ETA vond ik toch toen ze Carrero Blanco de lucht lieten in vliegen.

Toen wel, j�*.

Jaani_Dushman · 10 augustus 2009, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

De spectaculairste actie van de ETA vond ik toch toen ze Carrero Blanco de lucht lieten in vliegen.

http://www.youtube.com/watch?v=3W4PPINEeds

filosoof · 10 augustus 2009, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

http://www.youtube.com/watch?v=3W4PPINEeds

slechte klankband!

Renesse · 11 augustus 2009, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De EAJ valt te vergelijken met de CD&V hier.

Kleinburgerlijke collaborateurs met het Blgische regime in uw ogen dus...

Jaani_Dushman · 11 augustus 2009, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Kleinburgerlijke collaborateurs met het Belgische regime in uw ogen dus...

Ik wil geen karikaturen maken, maar de EAJ is in de eerste plaats een machtspartij. Welliswaar gegroeid vanuit het Baskisch-nationalisme, maar door decenialange ononderbroken macht totaal gecorrumpeerd. De EAJ wil wel voorzichtige Baskische maatregelen nemen, maar de grens is altijd: nooit tot aan de fundamenten van de machtsstructuren raken. Het is bijvoorbeeld typerend dat de EAJ wel bijkomende autonomie vraagt voor Euskadi (de Baskische Autonome Gemeenschap, dus de 3 provincies Gipuzkua, Araba en Bizkaja), maar dat zij nauwelijks opkomt voor de rest van Euskal Herria (Naffaroa en Frans-Baskenland). In die 4 provincies staat de EAJ immers zeer zwak.
Maar je kan er zeker van zijn dat de EAJ de komende jaren zal radicaliseren. De EAJ zit voor het eerst in de oppositie, en Euskadi wordt geregeerd door een minderheidskabinet van de PSOE in het zadel gehouden dankzij steun van de fascisten.
Hoe moet je de EAJ benaderen? Als je het mij vraagt: op dezelfde manier als de N-VA de CD&V bespeelt. Samenwerken waar nodig, proberen hun basis te radicaliseren, maar hen nooit blind vertrouwen. Want de top van de partij is louter bezig met de pure macht om de macht (zowel bij EAJ als bij CD&V).

Renesse · 12 augustus 2009, 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik wil geen karikaturen maken, maar de EAJ is in de eerste plaats een machtspartij. Welliswaar gegroeid vanuit het Baskisch-nationalisme, maar door decenialange ononderbroken macht totaal gecorrumpeerd. De EAJ wil wel voorzichtige Baskische maatregelen nemen, maar de grens is altijd: nooit tot aan de fundamenten van de machtsstructuren raken. Het is bijvoorbeeld typerend dat de EAJ wel bijkomende autonomie vraagt voor Euskadi (de Baskische Autonome Gemeenschap, dus de 3 provincies Gipuzkua, Araba en Bizkaja), maar dat zij nauwelijks opkomt voor de rest van Euskal Herria (Naffaroa en Frans-Baskenland). In die 4 provincies staat de EAJ immers zeer zwak.
Maar je kan er zeker van zijn dat de EAJ de komende jaren zal radicaliseren. De EAJ zit voor het eerst in de oppositie, en Euskadi wordt geregeerd door een minderheidskabinet van de PSOE in het zadel gehouden dankzij steun van de fascisten.
Hoe moet je de EAJ benaderen? Als je het mij vraagt: op dezelfde manier als de N-VA de CD&V bespeelt. Samenwerken waar nodig, proberen hun basis te radicaliseren, maar hen nooit blind vertrouwen. Want de top van de partij is louter bezig met de pure macht om de macht (zowel bij EAJ als bij CD&V).

Bedankt voor de genuanceerde info.

Txiki · 12 augustus 2009, 06:59

Laat me raden. Renesse, was jij op het zomertreffen? En nu denk je te weten hoe de Baskische vork aan de steel zit? Hopelijk ben ik compleet fout.

Renesse · 12 augustus 2009, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Laat me raden. Renesse, was jij op het zomertreffen? En nu denk je te weten hoe de Baskische vork aan de steel zit? Hopelijk ben ik compleet fout.

Welk zomertreffen? Neen dus.

Sjaax · 12 augustus 2009, 08:29

In een democratie kunnen de burgers grofweg kiezen tussen min of meer sociaal-democratie versus min of meer liberalisme. Het nationalisme is een idee dat vreemd is aan democratie. Het veronderstelt dat een bepaalde groep (volk) heel anders zal kiezen dan in het algemeen burgers in een democratie. Het eigen volk heeft speciale voorkeuren en is anders dan anderen. Die veronderstelling is niet helemaal uit de lucht gegrepen. Het zionisme in Israël is een voorbeeld van zo'n systeem. Het jodendom is zo speciaal dat het imperialistisch mag opereren (kolonialisatiepolitiek). Het heeft weinig met democratie te maken, waar minderheden gelijke rechten hebben. De Baskische nationalisten - alle nationalisten in feite - zijn als het ware zionisten. Ze verwerpen democratie ten gunste van een politiek die een bepaalde bevolkingsgroep begunstigt. Kunnen ze hun ideaal van een soort zionisme niet democratisch verwezenlijken, dan maar gewelddadig.

Pelgrim · 12 augustus 2009, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Probeer mij niets wijs te maken, geen enkele gewapende groepering kan zonder enige politieke "backup".

Ka goed zijn, maar heb jij bewijzen voor de betrokkenheid van die vier genoemde partijen?

10 augustus 2009, 12:41	#66
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	De spectaculairste actie van de ETA vond ik toch toen ze Carrero Blanco de lucht lieten in vliegen. __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams

12 augustus 2009, 06:59	#77
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Laat me raden. Renesse, was jij op het zomertreffen? En nu denk je te weten hoe de Baskische vork aan de steel zit? Hopelijk ben ik compleet fout.

12 augustus 2009, 08:29	#79
Sjaax Europees Commissaris Geregistreerd: 14 november 2006 Locatie: tussen het stemvee Berichten: 7.237	In een democratie kunnen de burgers grofweg kiezen tussen min of meer sociaal-democratie versus min of meer liberalisme. Het nationalisme is een idee dat vreemd is aan democratie. Het veronderstelt dat een bepaalde groep (volk) heel anders zal kiezen dan in het algemeen burgers in een democratie. Het eigen volk heeft speciale voorkeuren en is anders dan anderen. Die veronderstelling is niet helemaal uit de lucht gegrepen. Het zionisme in Israël is een voorbeeld van zo'n systeem. Het jodendom is zo speciaal dat het imperialistisch mag opereren (kolonialisatiepolitiek). Het heeft weinig met democratie te maken, waar minderheden gelijke rechten hebben. De Baskische nationalisten - alle nationalisten in feite - zijn als het ware zionisten. Ze verwerpen democratie ten gunste van een politiek die een bepaalde bevolkingsgroep begunstigt. Kunnen ze hun ideaal van een soort zionisme niet democratisch verwezenlijken, dan maar gewelddadig.