Belgiê voor alle Belgen ?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Versterkering van Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Een uitbreiding van Brussel naar Vlaams en Waal Brabant ... ofwel, tenminste een groot stadsgewest, met een 60tal gemeenten (zelfde belastingen regels, zelfde gezondheidszorg regels, enz ... binnen dit groot stadsgewest) !
BHV wordt uitgebreid naar Waals Brabant, gerechtelijk.
faciliteiten worden uitgebreid naar een aantal Waal gemeenten waar het nuttig is (Hamme-Mille, Grez d'Oiceau bv.)
taalregels worden in Brussel correct toegepast
Tweetalig onderwijs wordt ontwikkeld in BHG, Brussel stadsgewest en langs de taalgrens (beide kanten)
Belastingen worden verdeeld tussen waar men werkt en waar men leeft !
Een Gewest in slecht financiële toestand kan geld vanuit het federaal niveau maar enkel voor specifieke zaken en de uitgaven worden door het federaal niveau gecontroleerd.

Tweede oplossing afschaffen van gewesten en provincies, verdeling volgens stadsgewesten :
Antwerpen
Brussel
Gent
Brugge
Mechelen
Leuven

en streekgewesten :
Antwerpse Kempen
Limburgse Kempen
Haspengouw
Hageland
(Maasland)
(Voerstreek)
Scheldeland
Meetjesland
Waasland
Vlaamse Ardennen
Leiestreek
Westhoek
Kust
Brugse ommeland

Nog enkele in overweging te nemen punten:

- opnieuw invoeren van de tienjaarlijkse talentellingen
- ratificeren van het Minderhedenverdrag
- Frans wordt opnieuw de enige werktaal van de unitaire regering
- invoeren van paritaire Kamer en Senaat
- de unitaire regering heeft ten allen tijde een vetorecht tegenover beslissingen genomen door de stads- en streekgewesten
- de Benelux wordt met onmiddelijke ingang ontbonden en België sluit een nieuw en diepgaand samenwerkingsverdrag met Frankrijk

We gaan er nog komen, T'serclaes! Je zult het zien, de communautaire vrede gaat hiermee definitief bekrachtigd worden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Zoals Brussel en Wallonïe !

lol, Brussel tweetalig???

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Stel je krijgt carte blanche en je mag alles veranderen, op "nul" beginnen als het ware.
Hoe zou je België inrichten zodat de vlamingen en ook de Walen en de Brusselaars gelukkig kunnen zijn.
Zo'n beetje een Shadowke-plan, maar dan in België blijven.

Goede vraag. Met de kennis van vandaag zouden een aantal dingen anders moeten zijn.

Het lijkt mij dat verplicht de andere taal leren als tweede taal op school het minste is dat men kan doen om respect voor elkaar te tonen en elkaar te willen begrijpen. Dát, of men hoeft niet één land te zijn. Dus frans in Vlaanderen en NL in Wallonië. In Brussel zou iedereen tenminste vloeiend tweetalig moeten zijn. Dat is niet eens zo moeilijk aangezien er in NL voldoende mensen rondlopen die drie- of viertalig zijn.

Afschaffen (taalgebaseerde) gewesten ten gunste van sterkere provincies. De landsregering heeft uiteraard de taak de middelen naar eer en geweten naar beste weten in te zetten, en zonder dat alles gecompenseerd dient te worden naar het andere gewest. Als men dat taalgebaseerde conflict niet los kan laten, dan moet men niet proberen één land te zijn.

Alle centrale overheidsdiensten (incl ministeries, ambassades, etc) dienen volstrekt tweetalig te zijn. Opbellen en te horen krijgen dat 'de dienstdoende vlaming' afwezig is is een grote schande. Het is dát, of men moet niet proberen één land voor alle Belgen te zijn.

dat lijkt me een goed begin.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Goede vraag. Met de kennis van vandaag zouden een aantal dingen anders moeten zijn.

Het lijkt mij dat verplicht de andere taal leren als tweede taal op school het minste is dat men kan doen om respect voor elkaar te tonen en elkaar te willen begrijpen. Dát, of men hoeft niet één land te zijn. Dus frans in Vlaanderen en NL in Wallonië. In Brussel zou iedereen tenminste vloeiend tweetalig moeten zijn. Dat is niet eens zo moeilijk aangezien er in NL voldoende mensen rondlopen die drie- of viertalig zijn.

Afschaffen (taalgebaseerde) gewesten ten gunste van sterkere provincies. De landsregering heeft uiteraard de taak de middelen naar eer en geweten naar beste weten in te zetten, en zonder dat alles gecompenseerd dient te worden naar het andere gewest. Als men dat taalgebaseerde conflict niet los kan laten, dan moet men niet proberen één land te zijn.

Alle centrale overheidsdiensten (incl ministeries, ambassades, etc) dienen volstrekt tweetalig te zijn. Opbellen en te horen krijgen dat 'de dienstdoende vlaming' afwezig is is een grote schande. Het is dát, of men moet niet proberen één land voor alle Belgen te zijn.

dat lijkt me een goed begin.

Iemand die alles begrepen heeft !

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Goede vraag. Met de kennis van vandaag zouden een aantal dingen anders moeten zijn.

Het lijkt mij dat verplicht de andere taal leren als tweede taal op school het minste is dat men kan doen om respect voor elkaar te tonen en elkaar te willen begrijpen. Dát, of men hoeft niet één land te zijn. Dus frans in Vlaanderen en NL in Wallonië. In Brussel zou iedereen tenminste vloeiend tweetalig moeten zijn. Dat is niet eens zo moeilijk aangezien er in NL voldoende mensen rondlopen die drie- of viertalig zijn.

Afschaffen (taalgebaseerde) gewesten ten gunste van sterkere provincies. De landsregering heeft uiteraard de taak de middelen naar eer en geweten naar beste weten in te zetten, en zonder dat alles gecompenseerd dient te worden naar het andere gewest. Als men dat taalgebaseerde conflict niet los kan laten, dan moet men niet proberen één land te zijn.

Alle centrale overheidsdiensten (incl ministeries, ambassades, etc) dienen volstrekt tweetalig te zijn. Opbellen en te horen krijgen dat 'de dienstdoende vlaming' afwezig is is een grote schande. Het is dát, of men moet niet proberen één land voor alle Belgen te zijn.

dat lijkt me een goed begin.

je snapt de Belgische realiteit niet goed, vrees ik. in België betekent tweetaligheid dat de Nederlandstalige Frans spreekt en de Franstalige ook Frans.

Zie maar naar Brussel (daar willen ze de tweetalige loketten afschaffen bv) of de rand rond Brussel, of naar diensten in privé en overheid waar Nederlandstaligen en Franstaligen naast en met elkaar werken.

Franstaligen hebben ook geen enkel nut met het leren van het Nederlands, ze zouden het enkel moeten doen om België te laten bestaan, onzin dus. laat de onderlinge communicatie dan maar in het Engels gebeuren.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Iemand die alles begrepen heeft !

Op papier wel maar de realiteit, 0,0000000.
Hadden ze 180j geleen moeten realiseren, maar vermits belgie uit corruptie en franse staatsgreep is ontstaan hé,
De franstaligen kunnen en willen niet omdat ze nog steeds het idee hebben dat franse taal en instelling, cultuur superieur is.

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...itchcock.dhtml

Superieur

Het totale gebrek aan enige elementaire kennis van andere talen is een oud zeer in de Franse Gemeenschap. In Brussel krijgen de meeste Franstalige jongeren tien jaar lang Nederlands onderwezen. Bij het verlaten van de humaniora zijn ze niet in staat ook maar een elementaire conversatie te voeren. Met hun kennis van het Engels is het al even erg gesteld. Daarvan is Olivier Chastel, de nieuwe staatssecretaris voor Buitenlandse Zaken, een pijnlijke illustratie. Hij heeft wel de ambitie om België internationaal te vertegenwoordigen, maar hij spreekt geen vermaledijd woord Engels.

Sinds jaar en dag hoor ik de Franstaligen klagen over de kwaliteit van het taalonderwijs in hun scholen. Dat is zeker verre van ideaal, maar het echte probleem ligt elders. Tot niet zo heel lang geleden maakten weinig Franstaligen zich immers echt zorgen over hun eentaligheid. In hun ogen en oren was het Frans immers een wereldtaal. Binnen de Franse cultuur wordt dit beeld tot vandaag in stand gehouden. (einde citaat)

Precies zoals Leonard, de Naamse bisschop, zei: ze moeten van hun linquistisch superioriteits gevoel af. Het is een psychologisch stap die ze moeten zetten. En zolang dat niet gebeurt... En het ziet er na zoveel jaar uit dat het niet zal gebeuren.
En vermist Belgie op oneerlijke, ook officieel naar volkenrecht geen bestaangrond heeft... splitsen. Het is gestolen grondgebied van de Nederlanden, onder een Taalmilitaristische dictatuur van Frankrijk.

Vlaanderen Vrij!!!!!!!!!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Iemand die alles begrepen heeft !

Dank u vriendelijk. Maar vergeet u niet dat de oefening hier is 'van scratch af aan beginnen'. Er zit voldoende onverholen kritiek op de franstaligen in uw land in mijn ideeën. Zuiver het feit dat de Vlamingen nu in staat zijn hun stempel te drukken op de landspolitiek ontslaat de franstaligen niet van het nemen van hun verantwoordelijkheid. En dat is mijns inziens nog te vaak het geval.

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Op papier wel maar de realiteit, 0,0000000.
Hadden ze 180j geleen moeten realiseren, maar vermits belgie uit corruptie en franse staatsgreep is ontstaan hé,

Correct, maar u kijkt met de kennis van vandaag, en ik naar de mogelijkheden die zouden zijn geweest HAD men dat inderdaad 180 jaar geleden gerealiseerd.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je snapt de Belgische realiteit niet goed, vrees ik. in België betekent tweetaligheid dat de Nederlandstalige Frans spreekt en de Franstalige ook Frans.

Dat weet ik, maar als u mijn post bekijkt ziet u dat ik dat ook schrijf.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Op papier wel maar de realiteit, 0,0000000.
Hadden ze 180j geleen moeten realiseren, maar vermits belgie uit corruptie en franse staatsgreep is ontstaan hé,
De franstaligen kunnen en willen niet omdat ze nog steeds het idee hebben dat franse taal en instelling, cultuur superieur is.

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...itchcock.dhtml

Superieur

Het totale gebrek aan enige elementaire kennis van andere talen is een oud zeer in de Franse Gemeenschap. In Brussel krijgen de meeste Franstalige jongeren tien jaar lang Nederlands onderwezen. Bij het verlaten van de humaniora zijn ze niet in staat ook maar een elementaire conversatie te voeren. Met hun kennis van het Engels is het al even erg gesteld. Daarvan is Olivier Chastel, de nieuwe staatssecretaris voor Buitenlandse Zaken, een pijnlijke illustratie. Hij heeft wel de ambitie om België internationaal te vertegenwoordigen, maar hij spreekt geen vermaledijd woord Engels.

Sinds jaar en dag hoor ik de Franstaligen klagen over de kwaliteit van het taalonderwijs in hun scholen. Dat is zeker verre van ideaal, maar het echte probleem ligt elders. Tot niet zo heel lang geleden maakten weinig Franstaligen zich immers echt zorgen over hun eentaligheid. In hun ogen en oren was het Frans immers een wereldtaal. Binnen de Franse cultuur wordt dit beeld tot vandaag in stand gehouden. (einde citaat)

Precies zoals Leonard, de Naamse bisschop, zei: ze moeten van hun linquistisch superioriteits gevoel af. Het is een psychologisch stap die ze moeten zetten. En zolang dat niet gebeurt... En het ziet er na zoveel jaar uit dat het niet zal gebeuren.
En vermist Belgie op oneerlijke, ook officieel naar volkenrecht geen bestaangrond heeft... splitsen. Het is gestolen grondgebied van de Nederlanden, onder een Taalmilitaristische dictatuur van Frankrijk.

Vlaanderen Vrij!!!!!!!!!

Nie zaage joeng.

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Goede vraag. Met de kennis van vandaag zouden een aantal dingen anders moeten zijn.

Het lijkt mij dat verplicht de andere taal leren als tweede taal op school het minste is dat men kan doen om respect voor elkaar te tonen en elkaar te willen begrijpen. Dát, of men hoeft niet één land te zijn. Dus frans in Vlaanderen en NL in Wallonië. In Brussel zou iedereen tenminste vloeiend tweetalig moeten zijn. Dat is niet eens zo moeilijk aangezien er in NL voldoende mensen rondlopen die drie- of viertalig zijn.

Afschaffen (taalgebaseerde) gewesten ten gunste van sterkere provincies. De landsregering heeft uiteraard de taak de middelen naar eer en geweten naar beste weten in te zetten, en zonder dat alles gecompenseerd dient te worden naar het andere gewest. Als men dat taalgebaseerde conflict niet los kan laten, dan moet men niet proberen één land te zijn.

Alle centrale overheidsdiensten (incl ministeries, ambassades, etc) dienen volstrekt tweetalig te zijn. Opbellen en te horen krijgen dat 'de dienstdoende vlaming' afwezig is is een grote schande. Het is dát, of men moet niet proberen één land voor alle Belgen te zijn.

dat lijkt me een goed begin.

Aplaus !
Ik had het niet beter kunnen uitleggen !

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Aplaus !
Ik had het niet beter kunnen uitleggen !

laat dat nu juist iets zijn dat moeilijk te verkopen is aan de Franstalige politici.
en dus niet te realiseren

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dank u vriendelijk. Maar vergeet u niet dat de oefening hier is 'van scratch af aan beginnen'. Er zit voldoende onverholen kritiek op de franstaligen in uw land in mijn ideeën. Zuiver het feit dat de Vlamingen nu in staat zijn hun stempel te drukken op de landspolitiek ontslaat de franstaligen niet van het nemen van hun verantwoordelijkheid. En dat is mijns inziens nog te vaak het geval.

De Vlamingen hebben nu het land in de handen !
De Walen worden onder druk ! Maar helaas, niet genoeg !

Belgïe heeft momenteel drie problemen :
- Een staat in 2+1 verdeeld volgens taal en dit betekend taalconfrontatie.
- Vlamingen die nog niet begrijpen dat ze "gewonnen" hebben ! Dit betekend dat het Nederlands sterker dan het Frans geworden is !
- Walen die blijven met hun PS staat.

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

laat dat nu juist iets zijn dat moeilijk te verkopen is aan de Franstalige politici.
en dus niet te realiseren

De Vlaamse regering (en Vlaamse partijen) doet alles omgekeerd ...
Walen blijven met hun glimlach en hun openheid ... maar behalve in Waals-Brabant blijft Wallonïe min of meer hermetish voor wat betreft het Nederlands.

In plaats van een "bekrampte" beeld te geven ... zouden de Vlamingen moeten voorstellen dat het Nederlands de 2de leertaal in Wallonïe zou moeten worden ... Niks verplicht, gewoon een voorstel.

In plaats van BHV te splitsen, BHV uitbreiden ... Zelfs B. Grouwels had een uitbreiding van tweetaligheid naar waals brabant voorgesteld !

Enz, enz ...

Dan hebben de Vlamingen Brusselaars mee tegen de Walen !

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

De Vlaamse regering (en Vlaamse partijen) doet alles omgekeerd ...
Walen blijven met hun glimlach en hun openheid ... maar behalve in Waals-Brabant blijft Wallonïe min of meer hermetish voor wat betreft het Nederlands.

In plaats van een "bekrampte" beeld te geven ... zouden de Vlamingen moeten voorstellen dat het Nederlands de 2de leertaal in Wallonïe zou moeten worden ... Niks verplicht, gewoon een voorstel.

In plaats van BHV te splitsen, BHV uitbreiden ... Zelfs B. Grouwels had een uitbreiding van tweetaligheid naar waals brabant voorgesteld !

Enz, enz ...

Dan hebben de Vlamingen Brusselaars mee tegen de Walen !

maar ... waals-brabant is wallonie en het waals gewest zal er 'non' op zeggen.
dus dan zit je weer vast.

het is hier hopeloos geworden.
echt.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

De Vlamingen hebben nu het land in de handen !
De Walen worden onder druk ! Maar helaas, niet genoeg !

Belgïe heeft momenteel drie problemen :
- Een staat in 2+1 verdeeld volgens taal en dit betekend taalconfrontatie.
- Vlamingen die nog niet begrijpen dat ze "gewonnen" hebben ! Dit betekend dat het Nederlands sterker dan het Frans geworden is !
- Walen die blijven met hun PS staat.

Dat klopt wel ongeveer, ja.

Vlamingen beseffen inderdaad niet dat ze nu 'boven liggen'. Ik prefereer de term 'gewonnen hebben' niet, want zo moet men de verhoudingen in een land niet uitdrukken. Maar Vlamingen zijn zeker niet meer de zwakke en onderdrukte partij van weleer.
Vlamingen denken echter nog vaak vanuit een minderheidspositie. Als een groot geworden jongetje dat zijn krachten niet kent. En dat doen ze niet bewust, dat is er in de geschiedenis in geramd. Dat kunnen we hen ook niet kwalijk nemen, want dat moeten ze nog leren. Het zou de stabiliteit van België ten goede komen als de Vlamingen zich gaan gedragen als meerderheid, en de Francofonen zich gaan gedragen als minderheid. Pas dán kan men op voet van gelijkwaardigheid en met solidariteit verhouden en richten op de toekomst. Als dat te lastig is, dan zie ik erg veel goed uit samenwerking van Vlaanderen en Nederland komen. Samen zijn we tenslotte sterker.

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar ... waals-brabant is wallonie en het waals gewest zal er 'non' op zeggen.
dus dan zit je weer vast.

het is hier hopeloos geworden.
echt.

Waals Brabant is nog meer verbrusseld dan Vlaams Brabant !
Waals Brabant zou 'JA' beantwoorden !

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Waals Brabant is nog meer verbrusseld dan Vlaams Brabant !
Waals Brabant zou 'JA' beantwoorden !

Waals-Brabant kan mss ja zeggen, maar het valt nog steeds onder de bevoegdheid van het Waals gewest.
als Waals gewest 'neen' zegt ist 'neen' tenzij waals-brabant zich afscheurt van het Waals gewest.

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat klopt wel ongeveer, ja.

Vlamingen beseffen inderdaad niet dat ze nu 'boven liggen'. Ik prefereer de term 'gewonnen hebben' niet, want zo moet men de verhoudingen in een land niet uitdrukken. Maar Vlamingen zijn zeker niet meer de zwakke en onderdrukte partij van weleer.
Vlamingen denken echter nog vaak vanuit een minderheidspositie. Als een groot geworden jongetje dat zijn krachten niet kent. En dat doen ze niet bewust, dat is er in de geschiedenis in geramd. Dat kunnen we hen ook niet kwalijk nemen, want dat moeten ze nog leren. Het zou de stabiliteit van België ten goede komen als de Vlamingen zich gaan gedragen als meerderheid, en de Francofonen zich gaan gedragen als minderheid. Pas dán kan men op voet van gelijkwaardigheid en met solidariteit verhouden en richten op de toekomst. Als dat te lastig is, dan zie ik erg veel goed uit samenwerking van Vlaanderen en Nederland komen. Samen zijn we tenslotte sterker.

Het probleem is geen minderheid of meerderheid !
Het is gewoon naar het gevoell van de 'partner' te luisteren !

BHV bv.

- Nederlandstaligen zeggen dat franstalige lijsten op Vlaamse grond onlogisch zijn : JUIST
- Brusselaars antwoorden dat die lijsten en hieronder het gerechtelijke arrondissement BHV zijn logisch en nuttig : JUIST

Waarom ?
Een groot aantal Rand Nederlandstaligen kijken naar Brussel zoals een "kantoor" zelfs als Brussel op 10 kms is van hun huisje en gaan liever naar andere randgemeenten of Leuven voor gezondheidszorg, activiteiten, restaurant, enz ... (behalve in west-Brabant omdat Leuven te ver is)
Een groot aantal Franstaligen leven met Brussel en gaan enkel slapen in hun 'rand-huisje'

Betekend dit dat Franstaligen proberen Vlaanderen te verfransen ? Absoluut niet !
Dit betekend dat Franstalige Brusselaars hun Rand niet genoeg kennen en dat Nederlandstalige 'Rand-Brusselaars' of 'Vlamingen van de Rand' Brussel niet genoeg kennen !

Met onze nederlandstalige vrienden hebben wij besloten activiteiten in Brussel en in de Rand te organiseren ... Die hebben Brussel ontdekt en wij de Rand ... Zo simpel is het ! En wij schakelen tussen talen. Is het zo vreemd ?

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Waals-Brabant kan mss ja zeggen, maar het valt nog steeds onder de bevoegdheid van het Waals gewest.
als Waals gewest 'neen' zegt ist 'neen' tenzij waals-brabant zich afscheurt van het Waals gewest.

Ondertussen :
- Heeft het Vlaams gewest een 'geopend' beeld gewonnen
- Zullen de Brusselaars het Vlaams Gewest heel wat aangenamer zien

Wie heeft gewonnen ?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Ondertussen :
- Heeft het Vlaams gewest een 'geopend' beeld gewonnen
- Zullen de Brusselaars het Vlaams Gewest heel wat aangenamer zien

Wie heeft gewonnen ?

maar hoe zie jij een geopend beeld?
Vlaanderen wilt Brussel al niet loslaten.

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar hoe zie jij een geopend beeld?
Vlaanderen wilt Brussel al niet loslaten.

Nee, Wallonïe ziet Brussel zoals een bloeiende 'partner', Vlaanderen zoals een stadje waar alles mis gaat en die van buiten moet gecontroleerd worden !

Vlamingen verwachten een tweetalig Brussel ... maar wie zit aan het lokket, wie verkoopt sandwiches ? Mensen die geen enkel diploma hebben kunnen halen !

Iedereen zegt hetzelfde : franstaligen in Vlaams en Waals-Brabant zijn tweetalig ... Waarom niet binnen Brussel.

Picqué heeft het duidekijk uitgelegd : "Bruxelles est une machine �* recycler" ... Degene die naar de rand verhuizen hebben een goed financiële toestand ... Waarom ? omdat ze tweetalig zijn en hierdoor een goeie baan hebben waar ze en in het Frans en in het Nederlands spreken.

En wat horen ze ? Dat ze apart van Brussel zouden moeten leven, dat ze voor partijen die het BHG negeren zouden moeten stemmen, enz ...