Kostenplaatje eenwording Duitsland: 1600 miljard Euro!

Derk de Tweede · 21 augustus 2009, 10:20

Wat heeft 55 jaar socialisme * kuch * opgebracht ?
Inferieure fabrieken waar slecht gefabriceerde goederen op een achterhaalde manier werden gemaakt. Men denke hierbij aan de Trabant en de Praktica camera.
Mensen die geen enkel initiatief meer konden opbrengen, behalve dan het ontlopen van de Oostduitse Gestapo, de Stasi.
Een enorme vervuiling van de lucht en grond, milieu-activisten bestonden natuurlijk niet.
DDR-atletes die veel prijzen wonnen, maar wel als man verder door het leven moesten door het onmenselijk gedwongen gebruik van verboden middelen.
Het kan nog wel 20 jaar duren eer het oosten van Duitsland hersteld is van deze tragedie.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/11626...et-infuus.html

Sjaax · 21 augustus 2009, 11:33

Het duurt wat langer dan ik bvb had verwacht totdat de Ossi's op hetzelfde niveau als de Wessi's zitten. (http://www.ad.nl/buitenland/3440735/...et_infuus.html)
Maar dat het nog eens twintig jaar zal duren, is natuurlijk volkomen natte vingerwerk. Het kan, maar het kan ook anders lopen. Het hangt ervan af welke economische trekkers in de oostelijke Länder worden ontwikkeld. Berlijn als hoofdstad is iig al een grote stap.
Ter vergelijking, bezie Italië. Daar bestaat een groot verschil tussen het Noorden en het Zuiden. En dat verschil bestaat al langer dan twintig jaar. Het ligt aan de ontwikkelingsmogelijkheden van de streken. Noord-Italië is een vruchtbaar gebied dat in Europa op een kruispunt van handelswegen ligt. Zuid-Italië is dor en ligt perifeer.
Bezie België. Vlaanderen is een van de welvarendste gebieden in Europa. Wallonië heeft het zwaar. Wallonië is het slachtoffer van zijn vroegere economische structuur die zwaar op de zware industrie leunde. Omschakeling kost veel daar ook veel tijd.

Het tragische is alle gevallen is dat velen in de rijkere gebieden niet de economische structuur als oorzaak aanwijzen, maar de bewoners. Die zouden werkschuwe profiteurs zijn.

Txiki · 21 augustus 2009, 12:16

Wat zou het kostenplaatje van de eenwording van Europa dan zijn?

Sjaax · 21 augustus 2009, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat zou het kostenplaatje van de eenwording van Europa dan zijn?

In Europa speelt het veel minder. Daar verdienen de mensen in de arme lidstaten veel minder dan die in de rijke en bestaat er geen éénzelfde sociale verzekering voor alle Europeanen. Liefst wil je niet de minimale werkloosheidsuitkering van een Bulgaar ontvangen.
De eenwording van Europa volgt een veel 'natuurlijker' patroon. Als de productiviteit in arme Europese landen stijgt, krijgen ze vanzelf meer inkomen. Ze worden niet geforceerd gelijkgeschakeld zoals in Duitsland met de Ossi's aan de Wessi's gebeurde.

Derk de Tweede · 21 augustus 2009, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het duurt wat langer dan ik bvb had verwacht totdat de Ossi's op hetzelfde niveau als de Wessi's zitten. (http://www.ad.nl/buitenland/3440735/...et_infuus.html)
Maar dat het nog eens twintig jaar zal duren, is natuurlijk volkomen natte vingerwerk. Het kan, maar het kan ook anders lopen. Het hangt ervan af welke economische trekkers in de oostelijke Länder worden ontwikkeld. Berlijn als hoofdstad is iig al een grote stap.
Ter vergelijking, bezie Italië. Daar bestaat een groot verschil tussen het Noorden en het Zuiden. En dat verschil bestaat al langer dan twintig jaar. Het ligt aan de ontwikkelingsmogelijkheden van de streken. Noord-Italië is een vruchtbaar gebied dat in Europa op een kruispunt van handelswegen ligt. Zuid-Italië is dor en ligt perifeer.
Bezie België. Vlaanderen is een van de welvarendste gebieden in Europa. Wallonië heeft het zwaar. Wallonië is het slachtoffer van zijn vroegere economische structuur die zwaar op de zware industrie leunde. Omschakeling kost veel daar ook veel tijd.

Het tragische is alle gevallen is dat velen in de rijkere gebieden niet de economische structuur als oorzaak aanwijzen, maar de bewoners. Die zouden werkschuwe profiteurs zijn.

Dat laatste geloof ik niet!
Behalve zware industrie had de DDR ook kleine industrie: lenzen en camera's.
Veel apparaten in Russische ruimtevaartuigen hadden Oostduitse apparatuur.
Ik denk dat de verwaarloosde infrastructuur de grootste onkostenpot is.

kelt · 21 augustus 2009, 16:02

Geen kwaad woord over mijn ouwe trouwe Praktica MTL5-B !

Het Oosten van Duitsland heeft sedert de onverwacht snelle hereniging te lijden gehad onder een vrijwel onafgebroken "emigratie" van hun jongere inwoners naar meer westelijke deelstaten....
Dat zal gewoon omkeren,en nog wel binnen een decennium!

Bovendien WAS er nog een economie,en miljoenen opgeleide mensen, in de vroegere Duitse Democratisch Republiek.De DDR heeft tenslotte minder dan een mensengeneratie bestaan waardoor de "schade" in ieder geval maar beperkt gebleven is....Er zijn geen generaties Oost-Duitsers gekweekt die om "culturele" redenen niet zouden kunnen functioneren in een moderne post-industriele maatschappij,de Ossies vertonen geen fundamentele verschillen van West-Duitsers..niet meer als een "Hannoveriaan" "verschilt" van een "Beier"!

Of Zuid-Korea bijvoorbeeld zo vlotjes Noord-Korea zal kunnen overnemen is nog maar de vraag...

Thorsten · 21 augustus 2009, 18:23

Noord Korea heeft totaal geen economie meer. Af en toe weet het land onder de tafel wat aftandse wapens te verkopen of technologie voor massa vernietigingswapens voor de broodnodige influx van buitenlandse valuta. De bevolking van dit voornamelijk agrarische land komt letterlijk om van de honger en het belangrijkste middel van vervoer is de benenwagen. Er is af en toe elektriciteit op die plekken waar er überhaupt sprake is van aansluiting op het elektriciteitsnet.

Een vergelijking met de BRD en DDR gaat totaal scheef. De BRD was de derde economie van de wereld op dat moment en zes maal groter dan de DDR die zij opnam. De DDR liep achter op de economische ontwikkeling van de BRD maar bij lange na niet zo erg als Noord Korea. Zuid Korea is niet zo welvarend als de BRD was en is slechts twee maal zo groot (in inwoners) als Noord Korea.

Noord Korea kan in nog geen decennia bij Zuid Korea worden gevoegd zelfs als de dictatuur morgen valt. Het zou Zuid Korea economisch ruïneren. Noord Korea moet onder internationaal gezag worden gesteld en de economie zal totaal opnieuw moeten worden opgebouwd voordat de Korea's bij elkaar kunnen worden gevoegd.

Machtig mooie opdracht overigens om dat op poten te mogen zetten. Ik teken ervoor.

Mitgard · 21 augustus 2009, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wat heeft 55 jaar socialisme * kuch * opgebracht ?
Inferieure fabrieken waar slecht gefabriceerde goederen op een achterhaalde manier werden gemaakt. Men denke hierbij aan de Trabant en de Praktica camera.
Mensen die geen enkel initiatief meer konden opbrengen, behalve dan het ontlopen van de Oostduitse Gestapo, de Stasi.
Een enorme vervuiling van de lucht en grond, milieu-activisten bestonden natuurlijk niet.
DDR-atletes die veel prijzen wonnen, maar wel als man verder door het leven moesten door het onmenselijk gedwongen gebruik van verboden middelen.
Het kan nog wel 20 jaar duren eer het oosten van Duitsland hersteld is van deze tragedie.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/11626...et-infuus.html

de DDR was nu eenmaal een logisch gevolg van de uitkomst van WO II.
en voor de bewoners van de DDR was het misschien niet altijd leuk, maar globaal gezien, voor ons vandaag is die nabijheid van het socialisme (tijdens de koude oorlog) niet slecht geweest. het hield bij ons de linkse en syndicale stromingen geïnspireerd, en de rechtse stromingen beducht en misschien ietwat toegeeflijk gezien de angst voor de dreiging uit het oosten.
het heeft ons de sociale welvaartstaat opgeleverd, daar waar we anders allicht meer een amerikaans sociaal model hadden gekregen.

Thorsten · 21 augustus 2009, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de DDR was nu eenmaal een logisch gevolg van de uitkomst van WO II.
en voor de bewoners van de DDR was het misschien niet altijd leuk, maar globaal gezien, voor ons vandaag is die nabijheid van het socialisme (tijdens de koude oorlog) niet slecht geweest. het hield bij ons de linkse en syndicale stromingen geïnspireerd, en de rechtse stromingen beducht en misschien ietwat toegeeflijk gezien de angst voor de dreiging uit het oosten.
het heeft ons de sociale welvaartstaat opgeleverd, daar waar we anders allicht meer een amerikaans sociaal model hadden gekregen.

Klinkklare nonsense die volledig voorbij gaat aan de historisch democratische ontwikkelingen voor de tweede wereldoorlog in de verschillende westerse landen. Nabijheid van welk land dan ook heeft nooit een doorslag gevende of zelfs maar marginale invloed op de sociale opbouw van een land. Jouw absurde theorie verklaard ook niet waarom de verschillende sociale systemen in westerse buurlanden zoveel van elkaar verschillen in zowel opbouw als penetratie.

Mitgard · 21 augustus 2009, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thorsten

Klinkklare nonsense die volledig voorbij gaat aan de historisch democratische ontwikkelingen voor de tweede wereldoorlog in de verschillende westerse landen. Nabijheid van welk land dan ook heeft nooit een doorslag gevende of zelfs maar marginale invloed op de sociale opbouw van een land. Jouw absurde theorie verklaard ook niet waarom de verschillende sociale systemen in westerse buurlanden zoveel van elkaar verschillen in zowel opbouw als penetratie.

je reageert alsof ik je bij je ballen gegrepen heb.

Mitgard · 21 augustus 2009, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thorsten

Klinkklare nonsense die volledig voorbij gaat aan de historisch democratische ontwikkelingen voor de tweede wereldoorlog in de verschillende westerse landen. Nabijheid van welk land dan ook heeft nooit een doorslag gevende of zelfs maar marginale invloed op de sociale opbouw van een land. Jouw absurde theorie verklaard ook niet waarom de verschillende sociale systemen in westerse buurlanden zoveel van elkaar verschillen in zowel opbouw als penetratie.

zeg je nu eigenlijk dat de koude oorlog geen enkele invloed heeft gehad op de westeuropese politieke en sociale ontwikkelingen?
en lijken de sociale systemen van pakweg belgie, duitsland, nederland en frankrijk niet meer op elkaar dan op dat van de USA?

Thorsten · 21 augustus 2009, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zeg je nu eigenlijk dat de koude oorlog geen enkele invloed heeft gehad op de westeuropese politieke en sociale ontwikkelingen?
en lijken de sociale systemen van pakweg belgie, duitsland, nederland en frankrijk niet meer op elkaar dan op dat van de USA?

Ik zeg dat de koude oorlog geen enkele invloed heeft gehad op de opbouw en inrichting van de verzorgingsstaat in de verschillende West Europese landen. De Nederlandse verzorgingsstaat heeft meer gelijkenis met die van Japan dan die in Frankrijk of België.

Het idee dat landen in West Europa in een poging het communistisch blok tevreden te stellen geheel of gedeeltelijk of ook maar in de minste mate hun verzorgingsstaat op bouwden is abjecte nonsense waar niet het kleinste beetje bewijs voor is.

Mitgard · 21 augustus 2009, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thorsten

Ik zeg dat de koude oorlog geen enkele invloed heeft gehad op de opbouw en inrichting van de verzorgingsstaat in de verschillende West Europese landen. De Nederlandse verzorgingsstaat heeft meer gelijkenis met die van Japan dan die in Frankrijk of België.

Het idee dat landen in West Europa in een poging het communistisch blok tevreden te stellen geheel of gedeeltelijk of ook maar in de minste mate hun verzorgingsstaat op bouwden is abjecte nonsense waar niet het kleinste beetje bewijs voor is.

dit ligt erg gevoelig voor jou hé.

Mitgard · 21 augustus 2009, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thorsten

Het idee dat landen in West Europa in een poging het communistisch blok tevreden te stellen geheel of gedeeltelijk of ook maar in de minste mate hun verzorgingsstaat op bouwden is abjecte nonsense waar niet het kleinste beetje bewijs voor is.

alleszins het vermoeden dat links zich geruggesteund voelde door de communistische landen in de achtertuin van europa. hetgeen de linkse bewegingen sterkte in hun onderhandelingspositie.

Thorsten · 21 augustus 2009, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

alleszins het vermoeden dat links zich geruggesteund voelde door de communistische landen in de achtertuin van europa. hetgeen de linkse bewegingen sterkte in hun onderhandelingspositie.

Verkiezingsuitslagen sterkte de onderhandelingspositie van linkse partijen (als ze die ten minste wonnen). Voor enige link zoals jij die blijft aanhangen is geen bewijs.

Eberhard Leclerc · 21 augustus 2009, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

. Die zouden werkschuwe profiteurs zijn.

Ik heb hier al eens vaker betoogd dat elk individu bij definitie en ten gronde een werkschuwe profiteur is. Daar is niets mis mee, dat is namelijk een universeel gegeven.

Wat niet universeel is (gelukkig) dat bepaalde regio's (laten we nu geen namen noemen) bestuurd worden door een politieke kaste die de daar aanwezige individuen alle kansen geeft om zich van zijn meest inhalige kant te laten zien.

Fallen Angel · 21 augustus 2009, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wat heeft 55 jaar socialisme * kuch * opgebracht ?
Inferieure fabrieken waar slecht gefabriceerde goederen op een achterhaalde manier werden gemaakt. Men denke hierbij aan de Trabant en de Praktica camera.
Mensen die geen enkel initiatief meer konden opbrengen, behalve dan het ontlopen van de Oostduitse Gestapo, de Stasi.
Een enorme vervuiling van de lucht en grond, milieu-activisten bestonden natuurlijk niet.
DDR-atletes die veel prijzen wonnen, maar wel als man verder door het leven moesten door het onmenselijk gedwongen gebruik van verboden middelen.
Het kan nog wel 20 jaar duren eer het oosten van Duitsland hersteld is van deze tragedie.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/11626...et-infuus.html

Trabant was redelijk revolutionair omdat hij als één van de eersten een kunststof composiet als materiaal voor de carrosserie gebruikte.

Maar zoals alle 'eersten' was dat geen onverdeeld succes.

Arouet · 21 augustus 2009, 23:10

Niet zo erg indrukwekkend als je weet dat verhoudingsgewijs onze transfer naar Wallonië veel groter zijn.

willem1940NLD · 22 augustus 2009, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Trabant was redelijk revolutionair omdat hij als één van de eersten een kunststof composiet als materiaal voor de carrosserie gebruikte.

Maar zoals alle 'eersten' was dat geen onverdeeld succes.

Trabant zat inderdaad slim en degelijk in elkaar, DKW-techniek en reeds voor-aandrijving. Had ook als extra voorziening een warmtewisselaar op het uitlaatsysteem en kon daarmee iedere winter aan.

Duraplast voor de carosserie was, als ik mij goed herinner, samengesteld uit vermalen textiel-afval gebonden door fenolhars.

Jammer dat zover ik tegenkom nooit de DKW-ladepumpe (een extra cilinder die niet aan het verbrandingsproces deelneemt maar als een "turbo" de andere cilinder(s) vult voor hoger rendement en schonere verbranding) hierbij is toegepast.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Trabant

http://www.metaseek.nl/search/web/1/wiki+dkw+ladepumpe

http://www.metaseek.nl/search/web/1/kottmann+ladepumpe

Fallen Angel · 22 augustus 2009, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Jammer dat zover ik tegenkom nooit de DKW-ladepumpe (een extra cilinder die niet aan het verbrandingsproces deelneemt maar als een "turbo" de andere cilinder(s) vult voor hoger rendement en schonere verbranding) hierbij is toegepast.

Dat is eerder een compressor dan een turbo. Een compressor werkt op de energie van de aandrijfas van de motor terwijl een turbo op de stroming van de uitlaatgassen werkt en er een deel van de ongebruikte energie uithaalt.

Een compressor zorgt niet voor een hoger rendement maar voor meer vermogen. Terwijl een turbo zowel voor een hoger rendement als vermogen zorgt.
Maar ik kan me heel goed voorstellen waarom deze techniek niet is aangeslagen.

21 augustus 2009, 10:20	#1
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Kostenplaatje eenwording Duitsland: 1600 miljard Euro! Wat heeft 55 jaar socialisme * kuch * opgebracht ? Inferieure fabrieken waar slecht gefabriceerde goederen op een achterhaalde manier werden gemaakt. Men denke hierbij aan de Trabant en de Praktica camera. Mensen die geen enkel initiatief meer konden opbrengen, behalve dan het ontlopen van de Oostduitse Gestapo, de Stasi. Een enorme vervuiling van de lucht en grond, milieu-activisten bestonden natuurlijk niet. DDR-atletes die veel prijzen wonnen, maar wel als man verder door het leven moesten door het onmenselijk gedwongen gebruik van verboden middelen. Het kan nog wel 20 jaar duren eer het oosten van Duitsland hersteld is van deze tragedie. http://frontpage.fok.nl/nieuws/11626...et-infuus.html

21 augustus 2009, 12:16	#3
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Wat zou het kostenplaatje van de eenwording van Europa dan zijn? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

21 augustus 2009, 16:02	#6
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.445	Geen kwaad woord over mijn ouwe trouwe Praktica MTL5-B ! Het Oosten van Duitsland heeft sedert de onverwacht snelle hereniging te lijden gehad onder een vrijwel onafgebroken "emigratie" van hun jongere inwoners naar meer westelijke deelstaten.... Dat zal gewoon omkeren,en nog wel binnen een decennium! Bovendien WAS er nog een economie,en miljoenen opgeleide mensen, in de vroegere Duitse Democratisch Republiek.De DDR heeft tenslotte minder dan een mensengeneratie bestaan waardoor de "schade" in ieder geval maar beperkt gebleven is....Er zijn geen generaties Oost-Duitsers gekweekt die om "culturele" redenen niet zouden kunnen functioneren in een moderne post-industriele maatschappij,de Ossies vertonen geen fundamentele verschillen van West-Duitsers..niet meer als een "Hannoveriaan" "verschilt" van een "Beier"! Of Zuid-Korea bijvoorbeeld zo vlotjes Noord-Korea zal kunnen overnemen is nog maar de vraag... Laatst gewijzigd door kelt : 21 augustus 2009 om 16:03.

21 augustus 2009, 18:23	#7
Thorsten Burger Geregistreerd: 8 november 2007 Berichten: 100	Noord Korea heeft totaal geen economie meer. Af en toe weet het land onder de tafel wat aftandse wapens te verkopen of technologie voor massa vernietigingswapens voor de broodnodige influx van buitenlandse valuta. De bevolking van dit voornamelijk agrarische land komt letterlijk om van de honger en het belangrijkste middel van vervoer is de benenwagen. Er is af en toe elektriciteit op die plekken waar er überhaupt sprake is van aansluiting op het elektriciteitsnet. Een vergelijking met de BRD en DDR gaat totaal scheef. De BRD was de derde economie van de wereld op dat moment en zes maal groter dan de DDR die zij opnam. De DDR liep achter op de economische ontwikkeling van de BRD maar bij lange na niet zo erg als Noord Korea. Zuid Korea is niet zo welvarend als de BRD was en is slechts twee maal zo groot (in inwoners) als Noord Korea. Noord Korea kan in nog geen decennia bij Zuid Korea worden gevoegd zelfs als de dictatuur morgen valt. Het zou Zuid Korea economisch ruïneren. Noord Korea moet onder internationaal gezag worden gesteld en de economie zal totaal opnieuw moeten worden opgebouwd voordat de Korea's bij elkaar kunnen worden gevoegd. Machtig mooie opdracht overigens om dat op poten te mogen zetten. Ik teken ervoor. __________________ http://www.liberalpondering.blogspot.com/

21 augustus 2009, 11:33	#2
Sjaax Europees Commissaris Geregistreerd: 14 november 2006 Locatie: tussen het stemvee Berichten: 7.237	Het duurt wat langer dan ik bvb had verwacht totdat de Ossi's op hetzelfde niveau als de Wessi's zitten. (http://www.ad.nl/buitenland/3440735/...et_infuus.html) Maar dat het nog eens twintig jaar zal duren, is natuurlijk volkomen natte vingerwerk. Het kan, maar het kan ook anders lopen. Het hangt ervan af welke economische trekkers in de oostelijke Länder worden ontwikkeld. Berlijn als hoofdstad is iig al een grote stap. Ter vergelijking, bezie Italië. Daar bestaat een groot verschil tussen het Noorden en het Zuiden. En dat verschil bestaat al langer dan twintig jaar. Het ligt aan de ontwikkelingsmogelijkheden van de streken. Noord-Italië is een vruchtbaar gebied dat in Europa op een kruispunt van handelswegen ligt. Zuid-Italië is dor en ligt perifeer. Bezie België. Vlaanderen is een van de welvarendste gebieden in Europa. Wallonië heeft het zwaar. Wallonië is het slachtoffer van zijn vroegere economische structuur die zwaar op de zware industrie leunde. Omschakeling kost veel daar ook veel tijd. Het tragische is alle gevallen is dat velen in de rijkere gebieden niet de economische structuur als oorzaak aanwijzen, maar de bewoners. Die zouden werkschuwe profiteurs zijn.

21 augustus 2009, 23:10	#18
Arouet Burgemeester Geregistreerd: 4 juni 2009 Berichten: 462	Niet zo erg indrukwekkend als je weet dat verhoudingsgewijs onze transfer naar Wallonië veel groter zijn.