cortebeeck wil aan de pensioenen raken - Pagina 18

Tavek · 24 augustus 2009, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik dacht dat het hier gaat over pensioenen.

We zijn off topic gedwaald.

Ok, we zullen terug on-topic gaan ?

Pericles · 25 augustus 2009, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

brother paul, ik kom héél goed overeen met mijn leerlingen, en zonder te willen opscheppen: ik ben zowat de meest geliefde leraar hier op school.

Ik zweer het u, er zijn dagen dat ik thuiskom, mij in de sofa neerleg en er niet meer uitgeraak voor 's anderendaags 's ochtends.

Vergeet vooral niet dat die kinderen daar VERPLICHT aanwezig zijn, hé, en dat ze massa's dingen moeten leren waarvan ze het nut niet inzien of waar ze een gloeiende hekel aan hebben.

De meeste leerlingen kijken reikhalzend uit naar het belsignaal dat hen het recht geeft terug achter hun PC te gaan kruipen om op Facebook of Badoo of Netlog of weet ik veel welke andere site te zitten chatten, om een of ander al dan niet online-game te gaan spelen, om illegaal mp3-bestanden te downloaden, ...

Sommigen gaan natuurlijk liever op straat of in 't park voetballen.

Hoe dan ook zijn ze de eerste lesuren nog te slaperig, en 's namiddags te moe of te opgewonden om daar iets deftig mee aan te kunnen vangen.

En dan zitten ze nog eens met alle miserie die de puberteit met zich meebrengt, of met de problemen thuis en elders.

Ge kunt u de h�*�*t tegenover 'het systeem' wellicht moeilijk voorstellen omdat gij ongetwijfeld héél graag naar school ging.

In mijn tijd was dat eenvoudig djimi. Leerlingen met de ingesteldheid die u beschrijft, waren gebuisd.

brother paul · 25 augustus 2009, 07:59

nu dat corebeeck eens bewijst met een econometrisch model dat zijn theorie klopt.

Bob · 25 augustus 2009, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wat brengt het voor de gemeenschap op om die mensen in onzekerheid te laten leven?

De motivatie om het goed te doen.

Bob · 25 augustus 2009, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"Grote" pensioenen, waar begint dat en waar eindigt dat ?
Verdeel en heers is een taktiek v.d. wergevers. Als de wernemers dat overnemen, gaan we terug naar de tijd van Daens !
Volgende stap: index-aanpassingen alleen voor de lage lonen en niet voor de "hoge".
Volgende stap: mag je zelf invullen.

Er zijn gewoonweg geen grote arbeiders/bediendenpensioenen. Die zijn wel ergens anders te zoeken.

Bob · 25 augustus 2009, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nu dat corebeeck eens bewijst met een econometrisch model dat zijn theorie klopt.

Veronderstel dat ge Cortebeeck bedoeld ? Moet ge wel eerst zeggen wat zijn theorie is. Want een voorstel om een gedeelte van de belastingsaftekken af te schaffen, en de meerinkomsten, hieruit voortvloeiend over te hevelen naar de sociale zekerheid, kan men moeilijk een theorie noemen. Hoogstens een opvullen van putten.

brother paul · 25 augustus 2009, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Veronderstel dat ge Cortebeeck bedoeld ? Moet ge wel eerst zeggen wat zijn theorie is. Want een voorstel om een gedeelte van de belastingsaftekken af te schaffen, en de meerinkomsten, hieruit voortvloeiend over te hevelen naar de sociale zekerheid, kan men moeilijk een theorie noemen. Hoogstens een opvullen van putten.

moet je dan belang hechten aan iemand die zelfs niet kan bewijzen dat zijn plan klopt ?

boerenverstand · 25 augustus 2009, 11:07

Knap van Cortebeeck.
Wij maken elkaar af rond de ambtenaren , hoogte pensioenen, onderwijs...terwijl de inkomsten voor het grijpen liggen:

-heksenjacht op soc/fisc fraude
-uitmesten soc zekerheid
-absolute immigratiestop en wie veroordeeld wordt , terug met gezinshereniging in die heimat
-zware insnoering overheidsapparaat met o.a. herbekijken statuut vakbond en inkomsten
-stop pampermaatregelen
-....

Sammael · 25 augustus 2009, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Knap van Cortebeeck.
Wij maken elkaar af rond de ambtenaren , hoogte pensioenen, onderwijs...terwijl de inkomsten voor het grijpen liggen:

-heksenjacht op soc/fisc fraude
-uitmesten soc zekerheid
-absolute immigratiestop en wie veroordeeld wordt , terug met gezinshereniging in die heimat
-zware insnoering overheidsapparaat met o.a. herbekijken statuut vakbond en inkomsten
-stop pampermaatregelen
-....

Ambtenaren en onderwijs maken toch deel uit van het overheidsapparaat?

Zijn dat niet net de grootste uitgavenposten?

Als er moet bespaard worden, zal er daar toch ook eens naar gekeken moeten worden, niet?

Bob · 25 augustus 2009, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

moet je dan belang hechten aan iemand die zelfs niet kan bewijzen dat zijn plan klopt ?

Zijn voorstel heeft in elk geval implicaties. Dus is het normaal dat men voor of tegen is.

boerenverstand · 25 augustus 2009, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

Ambtenaren en onderwijs maken toch deel uit van het overheidsapparaat?

Zijn dat niet net de grootste uitgavenposten?

Als er moet bespaard worden, zal er daar toch ook eens naar gekeken moeten worden, niet?

Juist maar je moet wel alles in de goede context bekijken.
Het zwart circuit in België wordt geschat op 30 �* 60 miljard.
De Vlies, CVP, die dat allemaal een sgaat aanpakken, al meer dan 2 jaar in functie, mikt op zomaar even 1 miljard.
Makkelijk met "alleman betaalt alles electronisch", heb je Schouppe horen fulmineren tegen zo'n idee van Quick.

Laat ons zeggen, de sterkste schouders moeten nu eens aangesproken worden en in onderwijs moet alles wat geen les geeft of pampert op dieet.

brother paul · 25 augustus 2009, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Knap van Cortebeeck.
Wij maken elkaar af rond de ambtenaren , hoogte pensioenen, onderwijs...terwijl de inkomsten voor het grijpen liggen:

-heksenjacht op soc/fisc fraude
-uitmesten soc zekerheid
-absolute immigratiestop en wie veroordeeld wordt , terug met gezinshereniging in die heimat
-zware insnoering overheidsapparaat met o.a. herbekijken statuut vakbond en inkomsten
-stop pampermaatregelen
-....

hoh de inkomsten liggen niet voor te grijpen, als je budgetten in de grootte orde van 50% van het BNP moet doen kloppen, dan ligt het helemaal niet voor het grijpen.

alles wat je doet hangt aan elkaar:
stel dat je ambtenaren 20% afbouwt, kom je met 20>% meer werkloosheid af. Feitelijk begin je ze nu echt te betalen om niets meer te doen...
vb migratie toelaten kan de economie doen groeien.... per 100.000 allochtonen zul je al een pak huizen moeten bouwen. En aan het tempo dat z enu in hotels logeren, boomt die business nu duidelijk ook...

brother paul · 25 augustus 2009, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

Ambtenaren en onderwijs maken toch deel uit van het overheidsapparaat?

Zijn dat niet net de grootste uitgavenposten?

Als er moet bespaard worden, zal er daar toch ook eens naar gekeken moeten worden, niet?

jamaar onderwijs is een specialleke, je kunt moelijk onderwijzers halveren.

overheidsbegroting is ook een specialleke: de gepensioneerden pikken daar bvb 1/3 van in met hun uitgestelde loon.

djimi · 25 augustus 2009, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In mijn tijd was dat eenvoudig djimi. Leerlingen met de ingesteldheid die u beschrijft, waren gebuisd.

In mijn tijd was dat niet veel anders, maar zoals u wel weet staat de tijd niet stil.

djimi · 25 augustus 2009, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Juist maar je moet wel alles in de goede context bekijken.
Het zwart circuit in België wordt geschat op 30 �* 60 miljard.
De Vlies, CVP, die dat allemaal een sgaat aanpakken, al meer dan 2 jaar in functie, mikt op zomaar even 1 miljard.
Makkelijk met "alleman betaalt alles electronisch", heb je Schouppe horen fulmineren tegen zo'n idee van Quick.

Laat ons zeggen, de sterkste schouders moeten nu eens aangesproken worden en in onderwijs moet alles wat geen les geeft of pampert op dieet.

Uitstekend idee. Laat lesgevers les geven.

Examens kunnen door examinatoren worden georganiseerd en door verbeteraars verbeterd.

Dat examineren en corrigeren dient openbaar te gebeuren, dan kunnen we er op toe zien dat er niet te veel wordt 'gefoefeld'.

Volgens mij zal dat de investeringen in het onderwijs véél rendabeler maken.

Sammael · 25 augustus 2009, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Uitstekend idee. Laat lesgevers les geven.

Examens kunnen door examinatoren worden georganiseerd en door verbeteraars verbeterd.

Dat examineren en corrigeren dient openbaar te gebeuren, dan kunnen we er op toe zien dat er niet te veel wordt 'gefoefeld'.

Volgens mij zal dat de investeringen in het onderwijs véél rendabeler maken.

Als leerkrachten dan geen examens meer dienen op te stellen en verbeteren, neem ik aan dat ze dan meteen ook zullen instemmen met ofwel een loonsvermindering ofwel het uitvoeren van andere taken?

We moeten besparen, hè. Minder werken voor 't zelfde loon = opslag geven. Dat rijmt niet met het begrip "besparen".

brother paul · 25 augustus 2009, 12:36

je kunt ook besparen door de overheidsbedienen allemaal effectief nuttig werk doen doen:
laat nu bvb het overheidslichaam samen gevangenissen bouwen, gebouwen isoleren en upgraden naar de zero-energienorm, en alternatieve biogasinstallaties bouwen en gerechtelijke achterstanden inhalen, samen met hun vrienden de stempelaars

djimi · 25 augustus 2009, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

Als leerkrachten dan geen examens meer dienen op te stellen en verbeteren, neem ik aan dat ze dan meteen ook zullen instemmen met ofwel een loonsvermindering ofwel het uitvoeren van andere taken?

We moeten besparen, hè. Minder werken voor 't zelfde loon = opslag geven. Dat rijmt niet met het begrip "besparen".

Als leerkracht zou ik het liefst les geven, zo vaak mogelijk.

Hier op 't forum doe ik het voor eenieder die het wil al gratis

Andere taken die ik wel zie zitten: straatveger, bos- of parkwachter (en niet om wat op een bankske te zitten tetteren, wees gerust!), parlementsvoorzitter, controleur bij de belastingen, ...

Ik zou zeggen: laat maar komen, die taken.

Loonsvermindering is voorlopig geen optie. Maar als 'mijn leiders' het goede voorbeeld geven, zal ik ze graag volgen.

F.Lurk · 25 augustus 2009, 12:41

Cortebeeck heeft gelijk.
Dat pensioensparen moet afgeschaft worden. De overheid moet de mensen allemaal een zelfde deftig pensioen geven. Enkel de zelfstandigen een kleiner pensioen omdat zij hun ganse leven toch gefraudeerd hebben tegen de sterren op, tenzij er eens een echte aanpak van die fraude zou komen.
En de belastingen moeten inderdaad verhogen voor de rijken. De rijken steken in de huidige crisistijd te veel geld in hun zakken waar ze geen recht op hebben. Een miljonairsbelasting moet er komen.

brother paul · 25 augustus 2009, 12:44

Thuis zit iedereen zo dikwijls gezellig te klussen: gras afrijden, stort rijden, garage schilderen, een beetje behangen, badkamerke vernieuwen , en de cracs gaan zelfs moeiteloos de electricteit aanpakken.

wat ik dus niet snap is, eenmaal ze op bediende niveau zitten kunnen ze als het ware niets meer: voor de vuilbak hebben ze een iemand nodig, voor de koffie hebben ze ook iemand nodig, de afwas kunnen ze ineens ook niet meer want hun handen liggen daarvan open, de keuken opruimen hebben ze ook hulp nodig, de gang kuisen moet ook een ploeg doen...

En thuis doen ze dat allemaal zelf...

25 augustus 2009, 07:59	#343
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.695	nu dat corebeeck eens bewijst met een econometrisch model dat zijn theorie klopt. __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

25 augustus 2009, 12:36	#357
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.695	je kunt ook besparen door de overheidsbedienen allemaal effectief nuttig werk doen doen: laat nu bvb het overheidslichaam samen gevangenissen bouwen, gebouwen isoleren en upgraden naar de zero-energienorm, en alternatieve biogasinstallaties bouwen en gerechtelijke achterstanden inhalen, samen met hun vrienden de stempelaars __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

25 augustus 2009, 12:41	#359
F.Lurk Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2009 Berichten: 1.263	Cortebeeck heeft gelijk. Dat pensioensparen moet afgeschaft worden. De overheid moet de mensen allemaal een zelfde deftig pensioen geven. Enkel de zelfstandigen een kleiner pensioen omdat zij hun ganse leven toch gefraudeerd hebben tegen de sterren op, tenzij er eens een echte aanpak van die fraude zou komen. En de belastingen moeten inderdaad verhogen voor de rijken. De rijken steken in de huidige crisistijd te veel geld in hun zakken waar ze geen recht op hebben. Een miljonairsbelasting moet er komen. __________________ West-Vlaamse ode aan de Antwerpenaar Oostende op z'n best Running Riot!

25 augustus 2009, 12:44	#360
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.695	Thuis zit iedereen zo dikwijls gezellig te klussen: gras afrijden, stort rijden, garage schilderen, een beetje behangen, badkamerke vernieuwen , en de cracs gaan zelfs moeiteloos de electricteit aanpakken. wat ik dus niet snap is, eenmaal ze op bediende niveau zitten kunnen ze als het ware niets meer: voor de vuilbak hebben ze een iemand nodig, voor de koffie hebben ze ook iemand nodig, de afwas kunnen ze ineens ook niet meer want hun handen liggen daarvan open, de keuken opruimen hebben ze ook hulp nodig, de gang kuisen moet ook een ploeg doen... En thuis doen ze dat allemaal zelf... __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

25 augustus 2009, 11:07	#348
boerenverstand Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 2.087	Knap van Cortebeeck. Wij maken elkaar af rond de ambtenaren , hoogte pensioenen, onderwijs...terwijl de inkomsten voor het grijpen liggen: -heksenjacht op soc/fisc fraude -uitmesten soc zekerheid -absolute immigratiestop en wie veroordeeld wordt , terug met gezinshereniging in die heimat -zware insnoering overheidsapparaat met o.a. herbekijken statuut vakbond en inkomsten -stop pampermaatregelen -....