Nederlands meisje van 13 wil de wereld rondzeilen - Pagina 12

djimi · 27 augustus 2009, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wie droomde hier niet bij weg?

Laura Dekker zou gewoon moeten gaan.

Inderdaad. En wat een heldin als ze het toch doet!

Michiel deed dat goed, blijkbaar.

Hij was blijkbaar niet de enige in een tijd dat GSM's, Internet, Kinderbescherming en leerplicht nog niet bestonden:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Maarten_Harpertszoon_Tromp

-> fragment:

Op zijn negende ging Maerten naar zee als scheepsjongen op de Olifantstromp, het fregat van zijn vader, ...

einde fragment.

Maar omdat Laura een meisje is zou ze aan wal moeten blijven???

Is dat geen vorm van sexisme?

djimi · 27 augustus 2009, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Vergeet het hemelse gevoel van de natte pamper tussen uw benen niet ...

Hoezo? Ik zal het wel in m'n broek doen, hoor.

Of anders ga ik gewoon bij de naturisten leven.

Roken die niet ook zelf gerolde sigaretjes?

djimi · 27 augustus 2009, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Durft u dat luidop in uw klas zeggen?

Geen probleem.

Het zou mij ten zeerste verbazen mocht ook maar één van mijn leerlingen er ook maar iets van begrijpen, laat staan onthouden.

En als ze vragen om een vertaling, zeg ik gewoon: OK, laten we beginnen met er een dictee van te maken.

Bij het horen van het woord 'dictee' staat de klas stante pede op stelten, en mag ik aan de directrice gaan uitleggen wat al dat lawaai te betekenen had.

"Mr. xxx, est-ce que vous sauriez m'expliquer ce qui s'est passé chez vous en deuxième heure?"

SDX · 27 augustus 2009, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Michiel deed dat goed, blijkbaar.

Hij was blijkbaar niet de enige in een tijd dat GSM's, Internet, Kinderbescherming en leerplicht nog niet bestonden:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Maarten_Harpertszoon_Tromp

-> fragment:

Op zijn negende ging Maerten naar zee als scheepsjongen op de Olifantstromp, het fregat van zijn vader, ...

einde fragment.

Maar omdat Laura een meisje is zou ze aan wal moeten blijven???

Is dat geen vorm van sexisme?

Dát is écht geen vergelijking, hij ging samen met zijn vader...

In de 18de en 19de eeuw moesten kleine meisjes óók naar de kolenmijnen - zou jij je dochter van 12 dan maar naar de kolenmijn sturen omdat dat toen ook 'mocht' of 'kon'?

Marie van de koster · 27 augustus 2009, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Michiel deed dat goed, blijkbaar.

Hij was blijkbaar niet de enige in een tijd dat GSM's, Internet, Kinderbescherming en leerplicht nog niet bestonden:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Maarten_Harpertszoon_Tromp

-> fragment:

Op zijn negende ging Maerten naar zee als scheepsjongen op de Olifantstromp, het fregat van zijn vader, ...

einde fragment.

Maar omdat Laura een meisje is zou ze aan wal moeten blijven???

Is dat geen vorm van sexisme?

Dat is weer zo'n gemakkelijk argument, sexisme heeft er niets mee te maken. Ik zou het evenmin aan een 13-jarige jongen aanraden (misschien nog minder want puberjongens worden geregeerd door hun testosteron). Wat Michiel De Ruijter betreft, verwijs ik nog eens naar mijn voorgaande post waarin ik stel dat hij niet bijster gelukkig kan geweest zijn als gevangene van de Spanjaarden. Hoe het met Maerten zit, weet ik niet, maar er staat wel duidelijk "het fregat van zijn vader", dus zal er wel enig ouderlijk toezicht geweest zijn.
Overigens waren kinderen vroeger vlugger volwassen dan nu. Scheepsjongen worden betekende dat je hard moest werken! Kinderen moesten vroeger werken voor de kost - behalve de kinderen van aristocratie en hogere burgerij.
Als we dus de lijn doortrekken van uw stelling, mag ik aannemen dat u voorstander bent van kinderarbeid.

djimi · 27 augustus 2009, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

... - zou jij je dochter van 12 dan maar naar de kolenmijn sturen omdat dat toen ook 'mocht' of 'kon'?

Over mijn lijk. Die kinderen MOESTEN zichzelf afbeulen. Hier gaat het om iets tot�*�*l anders, maar dat weet u ook wel.

Leest u overigens maar eens de héle pagina over die Maarten Tromp.

Daar zat kruim in, in die jongen. Er moesten er méér van zijn kaliber zijn. Véél meer.

SDX · 27 augustus 2009, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Over mijn lijk. Die kinderen MOESTEN zichzelf afbeulen. Hier gaat het om iets tot�*�*l anders, maar dat weet u ook wel.

Ja natuurlijk weet ik dat - maar Uw vergelijking met Maerten loopt net zo mank als de mijne...

Citaat:

Op zijn negende ging Maerten naar zee als scheepsjongen op de Olifantstromp, het fregat van zijn vader

Citaat:

Die zomer nog voer Maerten met zijn vader, die inmiddels koopman was geworden, naar Guinee.

Citaat:

Na thuiskomst, in 1612 of 1613, ging hij tegen zijn zin tijdelijk werken op een Rotterdamse werf om zijn moeder en drie zusters te onderhouden

Citaat:

In 1616 was hij weer terug op de koopvaart en maakte, misschien voor eigen rekening, een tocht naar Rouen, samen met schipper Cornelis Cornelissen de Haes uit Rotterdam.

Het was noodgedwongen - en nooit alleen op een schip.

Los daarvan mag dat meisje van mij gerust bewijzen wat ze (aan)kan, geen probleem voor mij.

Marie van de koster · 27 augustus 2009, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Over mijn lijk. Die kinderen MOESTEN zichzelf afbeulen. Hier gaat het om iets tot�*�*l anders, maar dat weet u ook wel.

Ik weet het niet. Wat deed zo'n scheepsjongen dan volgens u de hele dag? Aan dek liggen zonnen? Boekjes lezen?

Flanelcondoom · 27 augustus 2009, 22:52

Trouwens zat de jonge Maarten niet bij de papa. Papa was bezig met belangrijkere zaken. Maarten moest de wanten in klimmen, het dek schuren en andere klusjes doen samen met de andere scheepsjongens.

Een stuk gevaarlijker dan in een jacht nu. Vooral wanneer grote gietijzeren ballen tegen 370 km/h naderen in salvo's.

Hertog van Gelre · 27 augustus 2009, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het is weer typisch een discussie tussen mensen die ervaring hebben met 13 jarigen van vlees en bloed en anderen die hun wensdromen projecteren op een kind.

Het enige wat "strikt noodzakelijk" is gezond verstand om kinderen op te voeden.
Een 13 jarig kind in een zeilboot de oceaan in sturen is in mijn ogen en ik schat gemiddeld 99% van ouders onverantwoordelijk.
Die 1% zorgen voor het dagelijks leed veroorzaakt door onverantwoordelijkheid.

Nu, dat zijn waarschijnlijk termen die niet in "verheven aristocratische denkkaders" van "zelfverklaarde" ironici passen.

Mensen die ervaring hebben met 13 jarigen van vlees en bloed, of kinderen zonder meer, weten dat ene kind het andere niet is. Ik ken dertigjarigen die ik de straat nog niet eens alleen zou laten durven oversteken. Blijkbaar is dit een zeer verantwoordelijk meisje dat weet wat ze doet. Petje af voor de vader dat hij dit erkent. Ik heb niet de idee dat hij onverantwoordelijk bezig is.

webzwerver · 27 augustus 2009, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Ze is nog maar 13 jaar oud. Dan ben je mentaal en fysiek eenvoudigweg niet volwassen genoeg om enkel en alleen op wereldreis te gaan. En die ouders moet gewoon een wat harder hoofd er in hebben, je blijft netjes leren tot je 16 bent en als je het dan wil dan mag het wel.
Beetje normaal doen.

Is beter.

Flanelcondoom · 27 augustus 2009, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik weet het niet. Wat deed zo'n scheepsjongen dan volgens u de hele dag? Aan dek liggen zonnen? Boekjes lezen?

Jij denkt ook in zwart-wit. Ofwel is iemand gelukkig, en dus ligt hij per definitie in de zetel en loopt hij met een valhelm naar school, ofwel is er sprake van gevaar en is iemand ongelukkig.

djimi · 27 augustus 2009, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik weet het niet. Wat deed zo'n scheepsjongen dan volgens u de hele dag? Aan dek liggen zonnen? Boekjes lezen?

Ik was er toen niet bij. In tegenstelling tot bepaalde mede-forummers ben ik onderworpen aan de wetten van tijd & ruimte. Dat vind ik niet erg.

Marie van de koster · 27 augustus 2009, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Trouwens zat de jonge Maarten niet bij de papa. Papa was bezig met belangrijkere zaken. Maarten moest de wanten in klimmen, het dek schuren en andere klusjes doen samen met de andere scheepsjongens.

Een stuk gevaarlijker dan in een jacht nu. Vooral wanneer grote gietijzeren ballen tegen 370 km/h naderen in salvo's.

Voil�* : voor één keer kan ik u volgen. Dat was geen luxeleventje.
Het leven van kinderen in die fameuze "goede oude tijd" is niet te vergelijken met het leven van de kinderen nu. En dus is de hele argumentatie over Michiel, Maerten en weet ik veel niet relevant in deze discussie.

Marie van de koster · 27 augustus 2009, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik was er toen niet bij. In tegenstelling tot bepaalde mede-forummers ben ik onderworpen aan de wetten van tijd & ruimte. Dat vind ik niet erg.

webzwerver · 27 augustus 2009, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=D22DVKIC

Oscar van DS heeft ook zijn mening.

Ergens heeft Oscar ook gelijk . Maar 13 -jarigen die op hun ééntje per zeilboot de wereld rond willen, en slungels van tegen de 30 die nog steeds in moeders rokken hangen, van hun pa zakgeld krijgen , terwijl ze anderzijds al wel de grote jan uithangen met een getunede auto, en bijhorend lief, dat ook bij mama-papa woont, zijn wel de twee uitersten...
Best van al gaat dat meisje op haar 18de die grote wereldreis maken, volwassen, met haar paspoort op zak, heeft ze ook nog tijd om wat naar school te gaan, en haar zeiltechniek te perfectioneren.

Hertog van Gelre · 27 augustus 2009, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Voil�* : voor één keer kan ik u volgen. Dat was geen luxeleventje.
Het leven van kinderen in die fameuze "goede oude tijd" is niet te vergelijken met het leven van de kinderen nu. En dus is de hele argumentatie over Michiel, Maerten en weet ik veel niet relevant in deze discussie.

Het gaat om leeftijd en om wat kinderen van een bepaalde leeftijd ''aankunnen''. Michiel en Maarten zijn hierin weldegelijk relevant. Daarbij, waar zij misschien geen keus hadden (hoewel ze liever scheepgingen dan op de werf werkten), is deze tocht de langgekoesterde wens van dit meisje.

Ik zou ook kunnen vergelijken met zeer jonge topsportsters, musici e.d. Dit staan wij ook toe. Deze zeiltocht lijkt alleen maar gevaarlijker omdat wij aannemen dat ze als dertienjarige niet weet wat ze doet. Dat weet ze echter zéér wel.

Flanelcondoom · 27 augustus 2009, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Voil�* : voor één keer kan ik u volgen. Dat was geen luxeleventje.
Het leven van kinderen in die fameuze "goede oude tijd" is niet te vergelijken met het leven van de kinderen nu. En dus is de hele argumentatie over Michiel, Maerten en weet ik veel niet relevant in deze discussie.

Luxury good, hardship baaaaaad.

SDX · 27 augustus 2009, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik was er toen niet bij. In tegenstelling tot bepaalde mede-forummers ben ik onderworpen aan de wetten van tijd & ruimte. Dat vind ik niet erg.

djimi · 27 augustus 2009, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

...

Overigens waren kinderen vroeger vlugger volwassen dan nu.

...

Ja, laten we dus vooral verhinderen dat ze nu vlug volwassen worden d.m.v. activiteiten waar ze zefl voor kiezen !!!!

Liever een X-Box in de handen duwen, of in verzekerde bewaring in een 'pedagogische instelling' dumpen waar ze onder toezicht kunnen staan van mensen die vaker wel dan niet van toeten noch blazen weten als het gaat over iets dat niet tot 'het programma' behoort.

En néén, ik ben geen voorstander van kinderarbeid.

Als ik al voorstander van dwang zou moeten zijn, veroordeelde ik iederéén tot levenslange vakantie!

Onbetaald, dat spreekt van zelf.

27 augustus 2009, 22:52	#229
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Trouwens zat de jonge Maarten niet bij de papa. Papa was bezig met belangrijkere zaken. Maarten moest de wanten in klimmen, het dek schuren en andere klusjes doen samen met de andere scheepsjongens. Een stuk gevaarlijker dan in een jacht nu. Vooral wanneer grote gietijzeren ballen tegen 370 km/h naderen in salvo's.