Joden, slachtoffers zoals steeds, altijd en overal......

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

die logica kan slechts tot escalatie leiden. Waar ik poog op aan te sturen is wederzijds begrip door zelfkennis, en blootlegging van een aantal mechanismen die te weinig erkent worden. Superioriteitsgevoelens bevinden zich niet in een vaccuum. Denk niet dat de moslim waarop u neerkijkt u gemakkelijk als zijn evenwaardige zal kunnen beschouwen, of andersom, bijvoorbeeld.

Merkwaardig, eerst plaatst U dit als 'mogelijke oorzaak' van de Jodenhaat:

Juist een telefoongesprek achter de rug met een vriend uit de VS. Ik heb hem Straddle's vraag gesteld.

In het kort samengevat zijn antwoord.

Het is zo dat ze een groot deel van de media en het financieel systeem controleren in de VS en ook in bv. Argentinië. Ze controleren zo goed als heel Hollywood, maar je kan hen niet kwalijk nemen dat ze boven de rest proberen uit te stijgen. Die controle hoeft geen probleem te zijn, maar eens aan de macht kunnen ze nogaleens 'discriminatory' zijn. Dat is ergens normaal. Ik heb veel Joodse vrienden, ook orthodoxe Joden. Individueel zijn het aangename mensen maar in groep zijn ze op zichzelf gesteld, 'exclusive' en van de grootste racisten die ik ken...'lets face it'....

Daarna probeert U het te camoufleren met een wat meer 'genuanceerde' uitspraak, zoals ; "wederzijds begrip, zelfkennis, blootlegging van een aantal mechanismen die te weinig erkend worden (dat de Joden een groot deel van de media, financiële wereld etc. controleren?), superioriteitsgevoelens e.d.

Maar soit, ik laat de discussie over aan mensen die hier veel meer kennis over hebben dan ik, ik moet tenslotte wat gaan neerkijken op moslims, want blijkbaar weet U óók het verschil niet tussen kritiek hebben op een ideologie en 'neerkijken op mensen'.

[straddle]

De definitie van antisemitisme varieert naargelang de situatie, wanneer het goed uitkomt voor diegene die ermee wil schermen. Zoveel is intussen duidelijk. Het is eveneens duidelijk dat de opportunistische antisemiet roeper, er alles aan zal doen om een moeilijke tegenstrever het label van antisemiet te kunnen geven, inclusief, de val openzetten....

Onze vriend Hertog is zo'n opportunist, dat heeft hij al meermaals aangetoond. Ik heb hem intussen al op een paar grote leugens betrapt, maar dat zal ik later wel duidelijk maken (hij zegt elders op het forum nooit met antisemiet te schermen, maar hij heeft dit dus al meermaals gedaan).

Zoals hoger aangetoond, zou onze vriend Hertog de definitie van antisemiet zo ruim mogelijk willen zien (maar nu zal hij dat uiteraard gaan ontkennen, naar goede discussiegewoonte gaat hij nu rond de pot draaien). Om het zichzelf gemakkelijk te maken, noemde hij het begrip antisemitisme 'complex' toen ik hem vroeg of het nu al dan niet om ras, religie, cultuur of antizionisme gaat (ik nam ook nota van zijn paniekerig slagje onder de gordel aldaar). De definitie van antisemitisme ruim en complex houden, dat laat natuurlijk toe dat diegene die ermee schermt, het verwijt ALTIJD kan inroepen wanneer het hem past. Is evident.

We moeten eveneens in een andere dimensie kijken als het begrip zo complex is als men ons nu wil doen voorstellen: gaat het om haat, of gewoon om oppositie of kritiek... En we moeten ook kijken of het om alle joden gaat, of slechts om bepaalde individuen, groepen binnen het jodendom.

Het begrip antisemitisme zo ruim en complex mogelijk houden is wat bepaalde laffe joden (zij die misbruik maken van de term) opzettelijk doen... je kan de Goyim / Gentile immers niet betrouwen of hem de minste kans geven Israel of joden te bekritiseren. Maar dan zit hij wel met een probleem (zullen we seffens ongetwijfeld op komen).

.
.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

De definitie van antisemitisme varieert naargelang de situatie, wanneer het goed uitkomt voor diegene die ermee wil schermen. Zoveel is intussen duidelijk. Het is eveneens duidelijk dat de opportunistische antisemiet roeper, er alles aan zal doen om een moeilijke tegenstrever het label van antisemiet te kunnen geven, inclusief, de val openzetten....

Wat is dat toch met die woordspelletjes ineens? Antisemitisme heeft een duidelijke definitie. Ik zal voor het gemak wikipedia citeren maar andere boeken hanteren eenzelfde definitie:

Antisemitisme (jodenhaat) is de discriminatie van Joden vanwege hun etniciteit of religie. Het antisemitisme kenmerkt zich door een vijandige houding en vooroordelen jegens Joden. In de geschiedenis heeft het antisemitisme vaak geleid tot de moord op Joden, zoals tijdens pogroms en de Holocaust. De term anti-judaïsme wordt vaak gebruikt voor een religieus soort antisemitisme, dat los staat van de Joodse etniciteit maar zich richt op het joodse geloof. Antisemitisme leidt ertoe dat veel Joden niet in het openbaar voor hun afkomst of joodse religie durven uit te komen.[1] [2]

Ook wordt vaak het gebruik van het woord (de) Joden hierdoor als zo beladen ervaren en op voorhand al geassocieerd met antisemitisme, dat dan om de verdenking daarvan weg te nemen zelfs eufemistisch gesproken wordt over 'Joodse mensen' (vgl. 'zwarten' i.p.v. 'negers' ; zie politiek correct).

De term antisemitisme werd voor het eerst gebruikt tussen 1870 en 1880 in Duitsland door Wilhelm Marr onder andere in zijn Antisemitische Hefte uit 1879. Het verschijnsel zelf is echter veel ouder dan de 19e eeuw. Antisemitisme moet niet worden verward met antizionisme, dit richt zich tegen het zionisme en daarmee tegen de stichting en het bestaan van de staat Israël. Antizionisten zijn niet per se antisemitisch, er zijn zelfs Joodse antizionisten. Maar vaak wordt antizionisme als dekmantel voor antisemitisme gebruikt omdat antizionisme salonfähiger is.[3] Omgekeerd wordt antizionisme ook bestreden door het als antisemitisme te bestempelen.

Antisemitisme kan voortkomen uit verschillende ideologieen, zoals fundamentalistisch christendom, islam, nationalisme, communisme, racisme, nazisme en fascisme, waarin Joden systematisch als tegenstander (bijvoorbeeld als vijand van Christus of Allah, vreemdeling, kapitalist, communist enzovoorts) geprojecteerd worden.

Antisemitisme slaat alleen op Joden en niet op alle semitische volkeren en/of mensen die semitische talen spreken. Volgens de Bijbelse overlevering stammen de Arabieren net als de Joden af van Noach en zijn zoon Sem. Desalniettemin is de in Europa uitgevonden term antisemitisme alleen op de Joden van toepassing.

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Onze vriend Hertog is zo'n opportunist, dat heeft hij al meermaals aangetoond. Ik heb hem intussen al op een paar grote leugens betrapt, maar dat zal ik later wel duidelijk maken (hij zegt elders op het forum nooit met antisemiet te schermen, maar hij heeft dit dus al meermaals gedaan).

Voorzover ik weet heb ik in al die jaren alleen Werkgroep Morkhoven een antisemiet genoemd. Ik heb wel mensen gewezen op het antisemitisch karakter van hun berichten, zonder daar conclusies uit te trekken t.a.v. hun persoon.

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Zoals hoger aangetoond, zou onze vriend Hertog de definitie van antisemiet zo ruim mogelijk willen zien (maar nu zal hij dat uiteraard gaan ontkennen, naar goede discussiegewoonte gaat hij nu rond de pot draaien).

Nog meer woordspelletjes...

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Om het zichzelf gemakkelijk te maken, noemde hij het begrip antisemitisme 'complex' toen ik hem vroeg of het nu al dan niet om ras, religie, cultuur of antizionisme gaat (ik nam ook nota van zijn paniekerig slagje onder de gordel aldaar). De definitie van antisemitisme ruim en complex houden, dat laat natuurlijk toe dat diegene die ermee schermt, het verwijt ALTIJD kan inroepen wanneer het hem past. Is evident.

Wat is dat toch, dat sommige mensen denken dat oude berichten onleesbaar zijn geworden voor anderen?:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

We moeten eveneens in een andere dimensie kijken als het begrip zo complex is als men ons nu wil doen voorstellen: gaat het om haat, of gewoon om oppositie of kritiek... En we moeten ook kijken of het om alle joden gaat, of slechts om bepaalde individuen, groepen binnen het jodendom.
Het begrip antisemitisme zo ruim en complex mogelijk houden is wat bepaalde laffe joden (zij die misbruik maken van de term) opzettelijk doen... je kan de Goyim / Gentile immers niet betrouwen of hem de minste kans geven Israel of joden te bekritiseren. Maar dan zit hij wel met een probleem (zullen we seffens ongetwijfeld op komen).

Pfft, wat een rancune en wat een haat.

[straddle]

@Hertog

Moet dit een antwoord/repliek voorstellen op mijn laatste post??

1.) Gewoon effe Wikipedia erbij halen. Dat gaat het probleem oplossen Blijkbaar weet ik meer dan jij over antisemitisme...

2.) Wat is uw probleem omtrent leesbaarheid van mijn vorige berichten? Je bevestigt enkel wat ik zeg: gaat het om racisme, religie en cultuur??? Jij antwoordt dat het een combinatie is en dat het te complex is voor mij.... Oooooh had ik er eerst niet anti zionisme bijgezet??? is dat uw probleem nu? Het was toch complex volgens u???

3.) Over welke haat en rancune hebt u het???? Weeral insinuaties en vooroordelen. Denkt u het monopolie te bezitten op wat haat betekent??

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het schelden gaat door merk ik.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Na het schelden, .....

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Weer schelden...

4.) Nog iets anders: ik ben 1/2 nederlander en 1/2 italiaan. Ooit al eens in Italie geweest? In mijn cultuur is schelden en zelfs roepen doodnormaal. Begrepen?

[roodhaar]

dat "artikel" in wikipedia....moet je even de "bronnen" van bekijken

MEMRI ???

maar soit, dat ze leugens vertellen is nu eenmaal geen verrassing. en dat een leugenaar die dan aanhaalt eveneens niet.

dit is dan weer zeer terecht :

Omgekeerd wordt antizionisme ook bestreden door het als antisemitisme te bestempelen

.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

dat "artikel" in wikipedia....moet je even de "bronnen" van bekijken

MEMRI ???

maar soit, dat ze leugens vertellen is nu eenmaal geen verrassing. en dat een leugenaar die dan aanhaalt eveneens niet.

dit is dan weer zeer terecht : .

Inderdaad!
Wanneer het hun uitkomt gaan ze er anti zionisme ook bijzetten. Let er maar op!!! Maar dan zitten ze natuurlijk met een groot probleem: het wordt dan politiek...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

dat ze leugens

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Inderdaad!
Wanneer het hun uitkomt gaan ze...Maar dan zitten ze

Wie zijn toch die ''ze''? Woordenboekenschrijvers?

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wie zijn toch die ''ze''? Woordenboekenschrijvers?

reageer eens inhoudelijk aub, geen rond de pot gedraai!

.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

reageer eens inhoudelijk aub, geen rond de pot gedraai!

.

Zodra ik ''inhoud'' zie, zal ik er op reageren. Afgesproken?

[straddle]

@Hertog:

Bon, nu gaan we het eens hebben over uw leugens en uw bedrieglijke voorstelling van feiten en laffe manieren van discussieren. Uw strategie is mensen in de val te lokken om aandacht af te leiden van de essentie.

We beginnen hiermee:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Trek je eigen conclusies maar: Je doet twee beweringen (over medeforummers en mediamagnaten) waarvan binnen enkele seconden is aan te tonen dat ze niet kloppen maar je doet niet eens moeite het te checken.

Eerst het kortste onderwerp: Je vraagt mij constant namen te noemen van joodse forummers. Ik weiger uit integriteit en respect voor die mensen + omdat het niet van belang is in de discussie. U blijft desalniettemin aandringen op die banaliteit (het is duidelijk waarom) en noemt me nadien een leugenaar. Van 2 van de 3 namen die ik genoemd heb - omdat die mensen dat zelf publiek gemaakt hebben - zegt u bij herhaling dat dit een leugen is.

Welnu, ik heb 10 namen klaarliggen. Ik zal zonder ze te noemen staven dat u het bent die liegt. Ofwel corrigeert u / trekt u die aantijging (dat ik gelogen heb omtrent 2 van de 3 joodse medeforummers) nu in, ofwel gooi ik de boel open, waarbij u dan ook voor uw misleidend gedrag moet instaan.


.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

...


...

...

Welnu, ik heb 10 namen klaarliggen. Ik zal zonder ze te noemen staven dat u het bent die liegt. Ofwel corrigeert u / trekt u die aantijging (dat ik gelogen heb omtrent 2 van de 3 joodse medeforummers) nu in, ofwel gooi ik de boel open, waarbij u dan ook voor uw misleidend gedrag moet instaan.


.

Hoe oud zijt gij eigenlijk?

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Hoe oud zijt gij eigenlijk?

Kijk, als je u daarin wil moeien, volg dan een beetje van in het begin. Hebt gij gezien hoe dikwijls dat uw vriend erop aandringt dat ik die namen noem? Kaart die kinderachtigheid misschien eens aan???? Als men u voor leugenaar uitmaakt of dit insinueert, bij herhaling, staat het mij vrij van dit aan te duiden. Mag dat niet voor u?

Reageer anders misschien ook eens inhoudelijk. Ge hebt Johan - die het duidelijk goed bedoelde - toch ook bewust verkeerd willen interpreteren.



.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

@Hertog:

Bon, nu gaan we het eens hebben over uw leugens en uw bedrieglijke voorstelling van feiten en laffe manieren van discussieren. Uw strategie is mensen in de val te lokken om aandacht af te leiden van de essentie.

We beginnen hiermee:



Eerst het kortste onderwerp: Je vraagt mij constant namen te noemen van joodse forummers. Ik weiger uit integriteit en respect voor die mensen + omdat het niet van belang is in de discussie. U blijft desalniettemin aandringen op die banaliteit (het is duidelijk waarom) en noemt me nadien een leugenaar. Van 2 van de 3 namen die ik genoemd heb - omdat die mensen dat zelf publiek gemaakt hebben - zegt u bij herhaling dat dit een leugen is.

Dit is al fout. Ik heb u nergens om gevraagd. Ik ben bang dat u me verwart met een andere forummer.

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Welnu, ik heb 10 namen klaarliggen. Ik zal zonder ze te noemen staven dat u het bent die liegt. Ofwel corrigeert u / trekt u die aantijging (dat ik gelogen heb omtrent 2 van de 3 joodse medeforummers) nu in, ofwel gooi ik de boel open, waarbij u dan ook voor uw misleidend gedrag moet instaan.

Ik begrijp niet wat u hiermee bedoelt maar ik ben benieuwd. Verder zei ik niet dat u hebt gelogen maar dat u het fout heeft. U was o zooooooo stellig en toch heeft u 2 van de 3 namen fout.
En over die 10 namen: Ik zei u al dat IK geen kennis heb van de achtergrond van forummers maar u dus blijkbaar wel.

Ik word steeds nieuwgieriger naar wat u bedoelt met ''opengooien'' en naar mijn ''instaan voor mijn misleidend gedrag'' dus ik zou zeggen: shoot!

[straddle]

@ Hertog:

Je liegt dus weer overduidelijk: je zegt dat je nergens om gevraagd hebt. Dat doe je DE FACTO wel (zie beneden):

Hoewel ik al meermaals had geweigerd om te antwoorden op de talrijke verzoeken van Djimi, moest jij - hoewel je de reden goed genoeg wist waarom ik geen namen wilde bekendmaken - dat nog eens herhaaldelijk aangrijpen om aan te tonen dat ik lieg of onjuiste beweringen maak (alhoewel ze dus wel degelijk kloppen):

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je claims voor wat betreft Politics-posters kloppen al van geen kant.

post 556

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je doet twee beweringen (over medeforummers en mediamagnaten) waarvan binnen enkele seconden is aan te tonen dat ze niet kloppen...

en

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je wist het zeker - ''algemene kennis'' - van drie namen, daarvan had je er twee fout. Tot zover de ''algemene kennis''.

post 562
Mijn algemene kennis opmerking verwees bovendien naar Djimi, die niet wist wie Shulamith Firestone is. Jij grijpt je kans om het hier weer anders voor te stellen en te ridiculiseren.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U vond het belangrijk om te melden dat er minimaal 15 'of pakken meer' Joden op dit forum rondlopen. Op de vraag of u dit kon staven kapittelde u djimi wegens 'gebrek aan algemene kennis' en noemde vervolgens een aantal namen op waarvan 2/3 al niet klopt. U blijft u bij uw bewering en uw aantal. Toch gaat u alleen maar uit van aannames en niet van harde feiten. Zoals in de rest van uw betoog.

POST 596

Ik kapittelde volgens u???? Wat een zever. Dat ik dat uit deftigheid deed, dat zal jij wel niet begrijpen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Evenals uw bewering dat 'ik' goed genoeg weet dat 'er hier gerust 15 tal joden zijn'. Ik weet dat niet, u blijkbaar wel maar van de namen die u gaf klopt er maar eentje.

post 605



Conclusie:
Bon: ik heb 3 namen terloops vernoemd, in een bepaalde context, omdat die mensen dat zelf al kenbaar hebben gemaakt doorheen discusies: nl. Firestone, jijzelf en Sinistra. Jij wil dit nu uitvergroot zien, gezien uw constant gezeur erover.

Firestone: dit weet iedereen hier al lang. geen discussie mogelijk.
Jij: eerst zeg je van wel, dan weer van niet, alhoewel je op alle mogelijkke discussies ivm jodendom haantje de voorste bent en alles wat tora en talmud zeer goed kent:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Verpest het nu niet... Ik ben zelfs Orthodox-Joods.....

QED. Trek dus uw woorden dat ik lieg / er naast zit NU maar in wat heel dat joodse forummer gedoe betreft.


.

[Pietje]

Dit soort Jew-bashing wordt echt ziekelijk.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dit soort Jew-bashing wordt echt ziekelijk.

Hebt u het op mij? Ik heb het aan de stok met de Hertog omwille van directe aantijgingen aan mijn adres, niet omdat hij al of niet joods is.


.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dit soort Jew-bashing wordt echt ziekelijk.

Dit soort opmerking illustreert perfect het bedrieglijke mechanisme dat ik aan de kaak wil stellen. Goed bezig die Hertog... hij wist uiteraard dat hij die kaart moest spelen, 't was maar een kwestie van minuten en de aandacht is afgeleid naar jew bashing.

Verdedig u tegen een serie compleet valse aantijgingen. En hepla, direct is het Jew bashing of anti semitisme.

Kritiek leveren het is niet meer mogelijk. Uiteraard leidt dit tot misbruiken.

.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Kritiek op Joden is anders dan revisionistische standpunten innemen en het laatste doen de heren Roodhaar, ERLICH en JeanPierre.

Verhalen vertellen zonder ze kunnen hard te maken zoals hier op dit topic gebeurt, is dat volgens u.

Verder, wat bedoelt u in in feite met revisionisme?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dit soort Jew-bashing wordt echt ziekelijk.

Zoals German-bashing hé pietje maar daar krijgt u dan weer niet genoeg van. Of zoals VB-bashing iets waar u zich ook graag aan te buiten gaat.

Maar Jew-bashing dat vind u ziekelijk.

En, hoe komt het in feite dat men zaken aanhaalt met betrekking op joden, dat men dan aan Jew-bashing doet of het etiket antisemiet toegeschoven krijgt?

In uw geval en dat van een zekere filo is het duidelijk, omdat deze laatste ( Jews) (mis)bruikbaar zijn in bepaalde politieke strekkingen hun politieke spelletjes. Maar ja, moet men u niet zeggen hé pietje u kent waarschijnlijk uzelf goed genoeg.