Abortus na 14 weken zwangerschap

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Elk leven, is leven in wording. Ook jij bent een verzameling cellen, een organisme, net als dat embryo.
Het feit dat jij zelfstandig kan eten, maakt uw leven niet superieur aan dat van een embryo.
Wanneer zou jij de grens durven stellen tussen mens en "klompje cellen"? Lijkt dat u niet wat te gevaarlijk om u als mens over te beslissen?

nee, ik ben geen leven in wording, jij bent geen leven in wording. niemand heeft het hier ooit over superioriteit gehad.

iedere keer dat je masturbeert of seks hebt vermoord je miljoenen zaadcellen, deze zijn ook leven in wording.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Homo's (m) hebben dit voordeel nooit over het leven van eigen kinderen te moeten oordelen.

Pardon? Dus u denkt dat de meerderheid der homo/biseksuele mannen geen kinderen hebben? U heeft nog een weg te gaan.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Zowel een embryo als Raf hebben menselijk DNA wat hen evenveel mens maakt, en ze bestaan beiden "maar" uit een verzameling cellen. Ik zie niet in wat je hier niet van snapt?

Maar een embryo is wel veel sympathieker dan Raf.

[Bambina]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

welk anticonceptiemiddel is 100% veilig behalve sterilisatie? waar kan ik dat wondermiddeltje krijgen?

Dat is overmacht.

Dit kan zelfs makkelijk opgelost worden door de volgende ochtend een morning-after pil te nemen.

Als je pas later vaststelt dat je zwanger bent, kan abortus voor mij. Maar 'later' lijkt me niet 'na 14 weken'.

Dit zijn echter niet de gevallen waarover ik discussieer, zoals je zag in het bericht waarop je reageerde. Ik stelde daar zwart op wit dat abortus niét hoeft te kunnen voor vrouwen die bewust kiezen voor de coïtus en zijn gevolgen.
Het is niet omdat sommige mensen geen verantwoordelijkheidszin hebben, dat de samenleving hun zoveel mogelijk moet ondersteunen bij de moorden die dankzij hun stommiteiten georganiseerd moeten worden.

[Bambina]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

weet je hoeveel miskramen vrouwen krijgen? ongeveer 20-30 gemiddeld.

alleen weet/merk je het meestal niet. meestal merk je gewoon op dat de maandstonden ietwat ongeregeld is.


truer je bij iedere ongeregelde maandstond? er kunnen immers resten van een bevruchte eicel in zitten, dat om een of andere reden niet goed ontwikkeld is.

bv door:
niet kunnen innestelen in baarmoeder (komt regelmatig voor)
foutieve celdeling in beginstadia
niet levensvatbaar (door oa. zwak sperma)
foutieve genen/ x/y-chromosomen

en ga zo maar door, talloze redenen waarom we zo veel en geregeld miskramen krijgen.

dus, treur je bij elke ongeregelde maandstond? want eigenlijk kan je wel stellen dat een ongeregelde maandstond = miskraam

Als je iets niet weet of merkt, treur je er ook niet om.
Indien wel en je wenste een kind, treur je er wel om.
Dat is denk ik niet schokkend, noch contra-intuïtief.


Ondanks jouw "verheldering" zie ik geen reden om een prenataal kind aan te duiden als "een klompje cellen". Anders verwijs ik je graag door naar de afdeling neonatologie in je lokale ziekenhuis.


Voor de volledigheid: de bewering dat iedere onregelmatige maandstonden op een miskraam kan duiden is echter larie. Om zwanger te worden moet er eerst wel nog wat meer gebeuren. De zaadcellen bewegen zich niet vrij door de lucht. Ik schrijf dit er maar bij, je weet tegenwoordig nooit wie je woorden voor waarheid kan nemen.

[Bambina]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Sorry, aan dat koeterwaals kan ik geen touw vastknopen...

In plaats van mij uit te maken de taal slecht te beheersen, kan je misschien eerst even in eigen boezem kijken.
Onthouden waarover we bezig zijn en mijn posts niet aan flarden knippen zou een mooi begin zijn, want je brengt jezelf er enkel maar door in de war.


Ik zei dus dit in voorgaande:

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

Dat betwist niemand.

Maar het gaat erover dat jij vindt dat de samenleving die beslissing moet accepteren en zo goed mogelijk moet ondersteunen, zowel financieel, materieel (bieden van infrastructuur, verpleegkundigen, geneesheren, ...).

Onafhankelijk op welke grond de beslissing tot abortus is gemaakt.

JIj antwoordde hierop:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Hola hela, mij geen woorden in de mond leggen hé vriendje! Daar heb ik mij allemaal niet over uitgelaten. Daar gaat deze discussie trouwens ook helemaal niet over. Het gaat hier zuiver en alleen over het recht om te beschikken over het eigen lichaam.

Maar onder dat eerste deel van mijn post stond dit, wat jij ervan af splitste:

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

Dus iemand die bewust geen conceptiva gebruikt en even bewust kinderen maakt en nadien bij de overheid komt klagen dat ze zwanger is, moeten we helpen, door haar de abortus mogelijkheid te geven.

Hierop antwoordde jij volmondig

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

In één woord: ja!

Waarop mijn "koeterwaalse reactie":
Je kan niet hiér "ja" op reageren. Maar geen enkele richtlijn geven hoe dat georganiseerd moet worden in de praktijk. De eerste alinea in het bruin is hoe dit nu georganiseerd wordt en waar jij bij mijn weten akkoord mee bent want zo gebeurt dit vandaag de dag in België.
Indien niet: hoe wil jij het dan praktisch mogelijk maken dat iedere vrouw die bewust kiest voor het risico op zwangerschappen terwijl ze geen kind wil dit kan doden terwijl het in haar lichaam zit? Hoe moet de samenleving deze dienst die ze volgens jou moét aanbieden aan vrouwen, werkelijk aanbieden dus?

Grappig dat je hier bent zoals die vrouwen die vrolijk rondfladderen zonder voorbehoedsmiddelen om dan vast te stellen dat ze zwanger zijn en het kind snel laten weghalen. Maar je kan niet voor het één kiezen echter, zonder dat het ander er ook bij komt kijken...


Ehm... Door hen er zelf over te laten beschikken?


Yep, dat klopt.

Je maakt wel èrg rare kronkels... Een vrouw die ongewild zwanger raakt, is dus nu al "ontoerekeningsvatbaar"?

Raf, we zijn nu al voortdurend bezig over vrouwen die bewust kiézen voor de mogelijkheid tot zwangerschap en dus niet over vrouwen die "ongewild zwanger raken". Een vrouw raakt doorgaans namelijk niet plotseling "ongewild zwanger".
Vrouwen die wel "ongewild zwanger raakten" zij het door verkrachting of doordat de wetenschappelijk geverifieerde voorbehoedsmiddelen het lieten afweten mogen van mij abortus plegen, daar zijn we het al heel lang over eens.

Vrouwen die nillens willens kiezen voor de coïtus maar hun neus ophalen voor de gevolgen daarvan vormen het discussiethema. Deze vrouwen maken op het moment van de coïtus een keuze. Een vrije en individuele keuze, gebruik makend van hun zelfbeschikkingsrecht, daar mag je van uitgaan. Indien ze nadien komen klagen over de gevolgen van die keuze, gevolgen die ze op het moment van de keuze konden voorzien, pleiten ze inderdaad ervoor om zichzelf op het moment van de keuze ontoerekeningsvatbaar te laten verklaren ja. Wat anders?

Omdat ik voorstander ben van individuele vrijheid. Het kunnen beslissen over eigen lijf en leden valt daar onder.

Wat met de rechten van het ongeboren kind?

[Bambina]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Kwatsj. Abortus is niet alleen legaal; het is ook een vrij algemeen aanvaard fenomeen.

Algemeen aanvaard? Waar en door wie?
Op dit forum door enkelingen zijnde homofielen en mannen die vermoedelijk ressorteren onder het type "zoveel mogelijk vrije seks, zonder condoom en zonder allimentatiekosten of zorgen over vaderschap"?

Wat heeft dat met "zelfbeschikkingsrecht" van de vrouw te maken? Wat ga je er nu nog allemaal bijsleuren?

Zoals ik net opmerkte: door mijn posts te verknippen verlies je de rode draad.
We waren namelijk bezig over het feit dat jij een ongeborene een "hoopje cellen" noemt en niet over zelfbeschikkingsrecht.

Jij kan wel veel vertellen. Of het daarom ook ergens op slaat, is een ander paar mouwen...

Hier vergeet je ook de context denk ik?
Het is namelijk zo dat de samenleving het vermoorden van een ongeborene door derden, volgens jou dus het "vernietigen van een cellenklomp" als moord aanziet.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Maar een embryo is wel veel sympathieker dan Raf.

Vergeet niet om regelmatig het schuim van je lippen te vegen hé. Dat zuur laat lelijke sporen na hoor.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

In plaats van mij uit te maken de taal slecht te beheersen, kan je misschien eerst even in eigen boezem kijken.
Onthouden waarover we bezig zijn en mijn posts niet aan flarden knippen zou een mooi begin zijn, want je brengt jezelf er enkel maar door in de war.


Ik zei dus dit in voorgaande:




JIj antwoordde hierop:



Maar onder dat eerste deel van mijn post stond dit, wat jij ervan af splitste:



Hierop antwoordde jij volmondig




Waarop mijn "koeterwaalse reactie":
Je kan niet hiér "ja" op reageren. Maar geen enkele richtlijn geven hoe dat georganiseerd moet worden in de praktijk. De eerste alinea in het bruin is hoe dit nu georganiseerd wordt en waar jij bij mijn weten akkoord mee bent want zo gebeurt dit vandaag de dag in België.
Indien niet: hoe wil jij het dan praktisch mogelijk maken dat iedere vrouw die bewust kiest voor het risico op zwangerschappen terwijl ze geen kind wil dit kan doden terwijl het in haar lichaam zit? Hoe moet de samenleving deze dienst die ze volgens jou moét aanbieden aan vrouwen, werkelijk aanbieden dus?

Grappig dat je hier bent zoals die vrouwen die vrolijk rondfladderen zonder voorbehoedsmiddelen om dan vast te stellen dat ze zwanger zijn en het kind snel laten weghalen. Maar je kan niet voor het één kiezen echter, zonder dat het ander er ook bij komt kijken...


Ehm... Door hen er zelf over te laten beschikken?


Yep, dat klopt.



Raf, we zijn nu al voortdurend bezig over vrouwen die bewust kiézen voor de mogelijkheid tot zwangerschap en dus niet over vrouwen die "ongewild zwanger raken". Een vrouw raakt doorgaans namelijk niet plotseling "ongewild zwanger".
Vrouwen die wel "ongewild zwanger raakten" zij het door verkrachting of doordat de wetenschappelijk geverifieerde voorbehoedsmiddelen het lieten afweten mogen van mij abortus plegen, daar zijn we het al heel lang over eens.

Vrouwen die nillens willens kiezen voor de coïtus maar hun neus ophalen voor de gevolgen daarvan vormen het discussiethema. Deze vrouwen maken op het moment van de coïtus een keuze. Een vrije en individuele keuze, gebruik makend van hun zelfbeschikkingsrecht, daar mag je van uitgaan. Indien ze nadien komen klagen over de gevolgen van die keuze, gevolgen die ze op het moment van de keuze konden voorzien, pleiten ze inderdaad ervoor om zichzelf op het moment van de keuze ontoerekeningsvatbaar te laten verklaren ja. Wat anders?




Wat met de rechten van het ongeboren kind?

Vat dat nu eens samen in een paar woorden, want hier is ècht geen beginnen aan...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

Algemeen aanvaard? Waar en door wie?
Op dit forum door enkelingen zijnde homofielen en mannen die vermoedelijk ressorteren onder het type "zoveel mogelijk vrije seks, zonder condoom en zonder allimentatiekosten of zorgen over vaderschap"?






Zoals ik net opmerkte: door mijn posts te verknippen verlies je de rode draad.
We waren namelijk bezig over het feit dat jij een ongeborene een "hoopje cellen" noemt en niet over zelfbeschikkingsrecht.



Hier vergeet je ook de context denk ik?
Het is namelijk zo dat de samenleving het vermoorden van een ongeborene door derden, volgens jou dus het "vernietigen van een cellenklomp" als moord aanziet.

Probeer je gedachten misschien eens een beetje te ordenen als je een discussie wil aangaan, in plaats van voortdurend van de hak op de tak te springen.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Maar een embryo is wel veel sympathieker dan Raf.

Heb jij dan een embryo als vriend/vriendin ?



Hier zweven toch lugubere creaturen rond.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Geen enkele.

Dan was één van mijn pleegkinderen nu dood.

Dat heeft niets te maken met koel en afstandelijk, maar met het leggen van de juiste prioriteiten. Het gaat om het lichaam van de vrouw. Het is niet meer dan logisch dat zij, en zij alleen beslist wat ermee gebeurt of niet gebeurt.

Het gaat om het bestaansrecht van een mens in wording. Dat is de juiste prioriteit.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En dan nog compleet verkeerd op de koop toe. Stellen dat een vrucht van 12 weken geen "mens" is, maar een "klompje cellen", is helemaal geen emo-argument, maar juist een heel rationeel argument.

Vandaar dat je het al gans de discussie weigert te funderen.

Emo-argument dus.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Haha,merci rafken,alweer weesten bleiten precies bij uw lievelingsmods,haha.

Weeral?

Paulus.

[Bambina]

Raf, ik heb al die moeite gedaan om alles wat je verhakselde terug samen te brengen. Want jij wist zelf niet meer waar al die onderdelen vandaan kwamen, of waarover ze gingen. Daarom reageerde je vaak naast de kwestie. Ik heb alles terug opgezocht en terug de juiste context ervan weergegeven. Daar kroop tijd in.

Nu is het aan jou om te laten zien dat je van goede wil bent.

Zoniet noteer ik dat je de ring verlaat omdat je jezelf hebt vastgezet.

En dan nog iets: een discussie over abortus voer je niet met one-liners.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je doet wat je niet laten kan. Je persoonlijke aanval werd in ieder geval geknipt en ik hoop dat er bovendien de nodige strafpunten werden uitgedeeld.

Natuurlijk hoop je dat. Dat is zelfs je bedoeling van je meldingen. Dat hoef je niet te argumenteren.

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Weeral?

Paulus.

Correct Nederlands is 'alweer'.

Zonder dank.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

Raf, ik heb al die moeite gedaan om alles wat je verhakselde terug samen te brengen. Want jij wist zelf niet meer waar al die onderdelen vandaan kwamen, of waarover ze gingen. Daarom reageerde je vaak naast de kwestie. Ik heb alles terug opgezocht en terug de juiste context ervan weergegeven. Daar kroop tijd in.

Nu is het aan jou om te laten zien dat je van goede wil bent.

Zoniet noteer ik dat je de ring verlaat omdat je jezelf hebt vastgezet.

En dan nog iets: een discussie over abortus voer je niet met one-liners.

Je noteert maar een end weg, kind. Als jij niet in staat bent je punt beknopt weer te geven, ga ik niet de moeite doen om al jouw gebazel te analyseren.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Vat dat nu eens samen in een paar woorden, want hier is ècht geen beginnen aan...

Weer typisch een reactie van Raf....

Inhoudelijk discuteren gaat je echt niet goed af hé?!

Bambina is anders héééél duidelijk vind ik.

Paulus.

[Raf]

Natùùrlijk vind jij dat.