Abortus na 14 weken zwangerschap

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

de mens, volgens Paulus:

Kijk...kijk..het zegt, dada.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

de mens, volgens Paulus:

http://science.tjc.edu/Course/BIOLOG...f%20zygote.jpg

Is dit dan een klompje cellen volgens u?



Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Kijk...kijk..het zegt, dada.

Ik denk dat het een Paulusje wordt. Het is al vuurrood van frustratie!

[Bambina]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

de mens, volgens Paulus:

Is het toegelaten uw medeforummers op deze manier te bespotten en de lachers op uw hand te krijgen?


Indien u geen enkele vorm van leven tekort wil doen en het leven zoveel mogelijk wil respecteren, is de keuze voor de conceptie als startpunt voor het leven de enige keuze die je wetenschappelijk kan onderbouwen! Dat weet iedereen met een tikkeltje logisch werkend verstand.

Alle andere momenten na de conceptie (en voor de geboorte mag ik hopen) zijn vol-le-dig arbitrair. Er is geen ene duidelijke afscheidingslijn meer.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Graag gedaan, Paulus. Ik geniet er altijd van om jou in je hemdje te zetten. Want zoals je maar �*l te goed weet, probeer ik de rollen niet om te draaien, aangezien ze al omgedraaid zijn! Je weet immers best dat jouw "voorwaarde" pas gekomen is na je "belofte" om die berichten door te sturen. Niet dat ik ooit verwacht had dat je dat ook effectief zou doen hoor. Die berichten bestaan immers helemaal niet buiten jouw verbeelding.

Ik heb helemaal niks beloofd beste jongen. Je bent weer aan het liegen.

Ik heb alleen gezegd dat ik er geen probleem mee zou hebben.

En dat is ook zo.

Maar voor wat hoort wat.

De bal ligt dus in jouw kamp.

En het oordeel bij de meelezer.

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik heb helemaal niks beloofd beste jongen. Je bent weer aan het liegen.

Ik heb alleen gezegd dat ik er geen probleem mee zou hebben.

En dat is ook zo.

Maar voor wat hoort wat.

De bal ligt dus in jouw kamp.

En het oordeel bij de meelezer.

Paulus.

Kronkel, kronkel,...

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind dat slechte parameters. En ik zal ook zeggen waarom ik dat denk.

Een parameter voor het al dan niet mens-zijn moet geldig kunnen zijn voor alle mensen op alle plaatsen, door alle tijden heen en in om het even welke situatie. Anders heb je geen eerlijke parameter. Ze moet een eikpuntzijn voor alle mensen in alle omstadigheden. Anders is ze onrechtvaardig. En niemand kan onrechtvaardigheid verdragen. Tenminste toch niet tegen zijn persoon.

uw parameter is dus de 46 menselijke chromosomen. in alle omstandigheden, anders is ze onrechtvaardig...

wat doet u met mensen met hat down-syndroom? deze zijn geen mensen? ze hebben immers 47 chromosomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Er zijn geboren mensen die geen bewustzijn hebben. Er zijn bewusteloze mensen. Er zijn mensen die absoluut niet zelfstendig kunnen functioneren, noch lichamelijk, noch geestelijk.


We kunnen niet zeggen van bijvoorbeeld een bewusteloos iemand in intensieve zorgen, dat hij geen mens meer is omdat iets (lees: machine) hem in leven houdt. Zeker niet als er een kans is op volledige genezing, zoals bij het embryo in zijn wording.

ze hebben wel een bewustzijn.. namelijk het onderbewustzijn. een zygote-morula-blastula-gastrula-embryo(vroege) heeft dat niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Een éécellige zygote is minder dan één seconde ééncellig. De celdeling begint onmiddelijk naa de bevruchting. Het mensworden moet ergens beginnen. En het begint niet in week zoveel of zoveel. Neen. Het begint daar. Bij de bevruchting.

Gewenste kinderen zullen altijd als kinderen worden beschouwd vanaf dag één na de bevruchting. Geen enekele zwangere vrouw die gewenst zwanger is zal het hebben over een klompje cellen.

wat met ongewenste zwangerschgappen. met tienermeisjes van 13-15 jaar die zwanger worden, die totaal niet in staat zijn om voor een kind te zorgen. waarvan de vader zelf meestal maar 14-15 jaar is en ook niet voor het kind kan zorgen.

geen enkel anticonceptiemiddel is 100% veilig, behalve sterilisatie die de vrouw verminkt.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat van een 'klompje cellen' is een emo-argument zonder enige fundatie, enkel met de bedoeling om maar geen emotionele relatie op te bouwen met het verlengde van je eigen zijn. Zo mag het niet gezien worden van de voorstanders van abortus. Anders lopen de abortusmoeders gevaar op trauma's.

Heel mooi. Maar geen argument. Zeker niet om kinderen gewetenloos te doden.

een eencellige (laat staan de morula-blastula) een kind noemen, dat is een emo-argument.

een morula enkele cellen noemen is de waarheid. een mens is niets anders dan eeen heel grote groep van cellen. dat is geen emo argument, maar de rationaliteit.

wat jij doet is een drogredenering geven. een argumentum ad misericordiam

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Kronkel, kronkel,...

Ik laat het oordeel aan de meelezer. En die is slimmer dan jij denkt Raf.

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik laat het oordeel aan de meelezer. En die is slimmer dan jij denkt Raf.

Paulus.

Hij is vooral slimmer dan jij schijnt te denken, Paulus.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Is dit dan een klompje cellen volgens u?



Paulus.

een argumentum ad misericordiam


ja, het is jammerlijk dat het gebeurt, maar u of ik hebben daar geen enkele zeggenschap over, enkel de moeder.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

uw parameter is dus de 46 menselijke chromosomen. in alle omstandigheden, anders is ze onrechtvaardig...

wat doet u met mensen met hat down-syndroom? deze zijn geen mensen? ze hebben immers 47 chromosomen.

Niet enkel chromosomen. Er is ook nog het geslacht dat bij de bevruchting wordt bepaald en het DNA. Twee hele persoonlijke dingen.

ze hebben wel een bewustzijn.. namelijk het onderbewustzijn. een zygote-morula-blastula-gastrula-embryo(vroege) heeft dat niet.

Nog niet.

wat met ongewenste zwangerschgappen. met tienermeisjes van 13-15 jaar die zwanger worden, die totaal niet in staat zijn om voor een kind te zorgen. waarvan de vader zelf meestal maar 14-15 jaar is en ook niet voor het kind kan zorgen.

Dat was in de Middeleeuwen nochtans geen enkel probleem. Ook niet bij de indianen en zo... Ik vind niet dat men daarvoor het kind dan maar beter zou afmaken. Deze piepjonge ouders moeten geholpen worden. Bij de opvoeding van hun kind.

geen enkel anticonceptiemiddel is 100% veilig, behalve sterilisatie die de vrouw verminkt.

Vandaar dat men niet onbezonnen tot de geslachtsdaad moet overgaan als was het zonder gevolgen.

een eencellige (laat staan de morula-blastula) een kind noemen, dat is een emo-argument.

Het heeft alles in zich om verder te ontwikkelen tot iemand zoals u en mij. Men moet ergens beginnen nietwaar?

een morula enkele cellen noemen is de waarheid. een mens is niets anders dan eeen heel grote groep van cellen. dat is geen emo argument, maar de rationaliteit.

Dat is juist, maar het is onvolledig en misleidend. Het is maar een halve waarheid en dus ook een halve leugen.
Een afgeknipte vingernagel is ook een klompje cellen, maar het heeft niks in zich om zich verder te ontwikkelen tot een mens zoals u en ik.

wat jij doet is een drogredenering geven. een argumentum ad misericordiam

Ons bestaan is nochtnas het doorslaggevend bewijs dat zygoten zich tot mensen kunnen ontwikkelen.

Dat noem ik geen drogreden.

Paulus.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

Is het toegelaten uw medeforummers op deze manier te bespotten en de lachers op uw hand te krijgen?

in een discussie spelen "medeforummers" geen enkele rol. Paulus zei zelf dat vanaf de bevruchting er een 'mens' is.

u vind dat bespottelijk. dat zegt genoeg.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ja, het is jammerlijk dat het gebeurt, maar u of ik hebben daar geen enkele zeggenschap over, enkel de moeder.

Dat is juist. En heel jammer, verkeerd en onrechtvaardig.

Net zoals wij niet wensen dat anderen over ons bestaansrecht zouden oordelen, moeten wij ook niet oordelen over het bestaansrecht van iemand anders.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Hij is vooral slimmer dan jij schijnt te denken, Paulus.

Weeral de rollen omdraaien...

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1163

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zoals je wil. Dag bambina.

Wat heb ik gezegd?

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1130

Paulus.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Niet enkel chromosomen. Er is ook nog het geslacht dat bij de bevruchting wordt bepaald en het DNA. Twee hele persoonlijke dingen.

ons haar heeft ook menselijk DNA .. als ik mijn haar laat afknippen vermoord ik ook geen "mens"
een zaadcel/eicel heeft ook menselijk DNA, en uzelf noemde die geen "mensen"

de zaadcel- en eicel-moedercellen hebben ook 46 chromosomen, hebben DNA maar toch noemt u die geen mensen.

in het kort. iedere cel van ons lichaam heeft menselijk DNA, iedere cel van ons lichaam heeft 46 chromosomen (behalve de eicel/zaadcel) maar enkel een bevruchte eicel noemt u een "mens"


en voor het geslacht: bij de meeste dieren/planten wordt het geslcaht bepaald bij de bevruchting



dus uw parameters zijn dus totaal niet in alle omstandigheden geldig en rechtvaardig (uw woorden), in tegenstelling tot mijn parameters.

dus nog eens mijn vraag, wat doet u met het down-syndroom?

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Nog niet.

inderdaad, dus zijn ze nog niet als "mens" te bestempelen

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat was in de Middeleeuwen nochtans geen enkel probleem. Ook niet bij de indianen en zo... Ik vind niet dat men daarvoor het kind dan maar beter zou afmaken. Deze piepjonge ouders moeten geholpen worden. Bij de opvoeding van hun kind.

in een perfecte samenleving zou dat waarschijnlijk wel kunnen. maar u bent tochniet zo naief om te geloven dat we in zo een perfecte samenleving leven?

hoeveel verhalen heb je al niet gehoord van tienermoedertjes die niet worden geholpen?

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Vandaar dat men niet onbezonnen tot de geslachtsdaad moet overgaan als was het zonder gevolgen.

akkoord, maar niet om de redenen die u aangeeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het heeft alles in zich om verder te ontwikkelen tot iemand zoals u en mij. Men moet ergens beginnen nietwaar?

het is dus toch niet ontwikkeld tot een mens.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ons bestaan is nochtnas het doorslaggevend bewijs dat zygoten zich tot mensen kunnen ontwikkelen.

Dat noem ik geen drogreden.

Paulus.

dat heb ik nergens ontkent. maar wat jij doet is medelij opwekken door aan deze cellen de benaming "kind" en "mens" te geven.

dat is wel een drogredenen, bedoeld om medelijden op te wekken.

[Bambina]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

een argumentum ad misericordiam


ja, het is jammerlijk dat het gebeurt, maar u of ik hebben daar geen enkele zeggenschap over, enkel de moeder.

Maar de moeder kan het in veel gevallen voorkomen, zodat deze vreselijke ingrepen niet moeten georganiseerd worden door de samenleving en niet moeten plaatsgrijpen. Behalve voor wie dat nodig is door overmacht.

[Bambina]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

in een discussie spelen "medeforummers" geen enkele rol. Paulus zei zelf dat vanaf de bevruchting er een 'mens' is.

u vind dat bespottelijk. dat zegt genoeg.

Het tweede deel van mijn post negeer je. Of wordt het jou ook te veel als je meer dan één zin moet lezen zoals bij die andere poster hier?

Ik zal zo goed zijn het voor u te herhalen:

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

Indien u geen enkele vorm van leven tekort wil doen en het leven zoveel mogelijk wil respecteren, is de keuze voor de conceptie als startpunt voor het leven de enige keuze die je wetenschappelijk kan onderbouwen! Dat weet iedereen met een tikkeltje logisch werkend verstand.

Alle andere momenten na de conceptie (en voor de geboorte mag ik hopen) zijn vol-le-dig arbitrair. Er is geen ene duidelijke afscheidingslijn meer.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

Maar de moeder kan het in veel gevallen voorkomen, zodat deze vreselijke ingrepen niet moeten georganiseerd worden door de samenleving en niet moeten plaatsgrijpen. Behalve voor wie dat nodig is door overmacht.

enkel door verminking van haar lichaam. (sterilisatie) ik herhaal mezelf. geen enkel anticonceptie middel is 100% veilig.

en de morning after pil is volgens paulus zijn parameters ook abortus.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

Het tweede deel van mijn post negeer je. Of wordt het jou ook te veel als je meer dan één zin moet lezen zoals bij die andere poster hier?

Ik zal zo goed zijn het voor u te herhalen:

dat is ook een drogredenen

Dat weet iedereen met een tikkeltje logisch werkend verstand.

daarom negeer ik het

Argumentum ad populum

als u argumenten wilt geven, mij best, maar aub, laat drogredeneringen achterwege, meestal negeer ik ze