Hier spreekt men Brabants; waarom nog eisen dat de Franstaligen NL leren?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik leg gewoon uit hoe systeem in elkaar zat:

rijke/grote taalgebieden = dubben

minder groot/armer = ondertitels

nog armer = voice over door 1 pers

allerarmst = originele versie zonder iets extra

Ik heb je een bewijs gevraagd omtrent je bewering dat VL/Ned. niet dubt wegens de te hoge kostprijs. Uiteraard kan je dit bewijs niet leveren, het is immers een vulgaire leugen. Meer moet ik niet weten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik bedoel: in een zeer groot taalgebied is variatie normaal maar niet in zo'n klein.

Ga eens naar het Baskisch-talig deel van Baskenland.

Of bezoek het gebied in Zwitserland waar Retoromaans (mede-)officiële taal is.

Kleine taalgebieden, grote variatie.

Blijkbaar toch niet zo abnormaal.

[Scarabaeida]

Zelfs de Scandinavische landen kennen een rijk dialectencontinuüm, maar ook de ex-Joegoslavische landen (vooral binnen het Kroatisch). Een vrij groot land in Oost-Europa, nl. Polen is ook erg rijk aan dialecten. En wat met het Duitstalig gebied dan? En met Italië?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Zelfs de Scandinavische landen kennen een rijk dialectencontinuüm, maar ook de ex-Joegoslavische landen (vooral binnen het Kroatisch).

In het Noorden van Scandinavië heb je bovendien de Samische talen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sámi_languages


Ook het Albanees kent uitgebreide variatie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_dialects

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ook het Albanees kent uitgebreide variatie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_dialects

Over het Albanees: in Italië heb je Albanese dorpjes waar men Arbëreshë spreekt. Deze mensen wonen er sinds de 15de eeuw toen Griekenland werd overrompeld door het Ottomaanse Rijk. Naar't schijnt een oudere benaming van het Shqip. Arbëria was de benaming van Albanië vóór de Ottomaanse invasie in de 16de eeuw.
Sinds de val van het stalinistische Hoxha-regime, zijn er veel Shqiptaren gevlucht naar Italië en in contact gekomen met de nog steeds bestaande gemeenschap van Arbëreshë. Voor een Shqiptaar zou Arbëreshë klinken als Shakespeariaans Engels voor een Engelsman.
Beiden beschouwen zich als Albanese broeders, maar ze verschillen wel qua mentaliteit en men onderscheidt dan ook Arbëreshë en Shqiptaren.

Binnen het Shqip-Albanees heb je ook twee hoofdgroepen, Gheg en Tosk. De verschillen daartussen zouden zijn zoals tussen Brabants-sprekenden en Hollands-sprekenden. Er worden vaak moppen over elkaar gemaakt die gelijken op Belgen- en Hollandermoppen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik denk dat je de agressie van de gemiddelde Vlaming ten opzichte van non-dialectsprekers onderschat.

"In Vlaanderen lijdt verzorgd en beschaafd taalgebruik in de meeste biotopen tot afgrijzen en afkeuring van de directe omgeving (Gij denkt toch nie dat gij meer zijt dan ons?). "

Ik woon in Vlaanderen. Ik weet heel goed hoe ze daar mee omgaan. En ik heb niet het gevoel dat daar vaak een punt wordt van gemaakt. Uiteraard wordt er met accenten gelachen. Maar er wordt evenveel gelachen met dialecten als met AN ik zou zelfs zeggen dat er meer met dialecten wordt gelachen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het NL taalgebied is maar een zakdoek groot
Het Eng is veel en veel groter.

Het gaat toch niet over grote. Ik zeg dat het een erg kleine moeite is. De verschillen zijn echt niet zo groot.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

maar het moet niet zo zijn - zoals ik vorige week nog hoorde - dat buitenlanders na hun inburgeringscursus AN nog eens een dialectcursus moeten volgen,

Heb je het soms over die befaamde cursus Brugs Voor Anderstaligen, die vorig jaar georganiseerd werd? Daarover waren er op dit forum ook discussies. Die cursus moest je niet al te ernstig nemen: ten eerste was het geen verplichte cursus, maar een aanbod (het 'moeten' mag je dus schrappen uit je zin), en ten tweede wordt het Brugs dialect, behalve door oudere generaties, nog amper gesproken.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik heb je een bewijs gevraagd omtrent je bewering dat VL/Ned. niet dubt wegens de te hoge kostprijs. Uiteraard kan je dit bewijs niet leveren, het is immers een vulgaire leugen. Meer moet ik niet weten.

Ik heb het enkele jaren geleden in een krant gelezen en ook al op de radio gehoord.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ga eens naar het Baskisch-talig deel van Baskenland.

Of bezoek het gebied in Zwitserland waar Retoromaans (mede-)officiële taal is.

Kleine taalgebieden, grote variatie.

Blijkbaar toch niet zo abnormaal.

Bergachtige landen met mensen die lang in een vallei woonden zonder veel contact met de buren?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Bergachtige landen met mensen die lang in een vallei woonden zonder veel contact met de buren?

Ja, dat wel. Maar Denemarken is platter dan Vlaanderen, dacht ik. En toch is ook daar variatie geen vies woord.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik heb het enkele jaren geleden in een krant gelezen en ook al op de radio gehoord.

Hetgeen allesbehalve een bewijs is dat het ook daadwerkelijk klopt. Ik hoef geen kranten te lezen of naar de radio te luisteren om te beweren dat de franstaligen gewoon te dom zijn om tegelijk beeld én onderschrift te kunnen vatten. De dagdagelijke realiteit is voldoende bewijs.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Hetgeen allesbehalve een bewijs is dat het ook daadwerkelijk klopt. Ik hoef geen kranten te lezen of naar de radio te luisteren om te beweren dat de franstaligen gewoon te dom zijn om tegelijk beeld én onderschrift te kunnen vatten. De dagdagelijke realiteit is voldoende bewijs.

Tja we kunnen niet allemaal tot het Herrenvolk behoren hé.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja we kunnen niet allemaal tot het Herrenvolk behoren hé.

weer daar met het fascisme?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja we kunnen niet allemaal tot het Herrenvolk behoren hé.

Zeer juist. Het Herrenvolk zijn de Duitsers, niet bepaald mijn favorieten. De franstaligen hebben heel veel van hun mentaliteit overgenomen, dat uitgerekend jij dit niet opmerkt verbaast me niet eens.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dit is een heel slechte ontwikkeling, die jongeren afremt in hun opleiding en sociale ongelijkheid schept. Heeft men dan nog niet de zegeningen van het Algemeen Nederlands begrepen? Met een gedegen kennis van de standaardtaal heeft iedereen, ongeacht het opleidingsniveau, gelijke kansen. Het bewust creëren van onderscheid en het bemoedigen van divergentie tussen Algemeen Nederlands en dialect moet daarom krachtig van de hand worden gewezen.

Daarbij komen ook nog eens taal-politieke argumenten waar het de verdediging van het Nederlands betreft tegenover het opdringerige Frans waarom men moet nalaten het onderscheid tussen dialect en standaardtaal te creëren. Men komt ook daardoor zwakker te staan.

Een krachtige mening.. maar is het ook waar ? Het oppermachtig gewaande engels heeft geen standaardtaal - het amerikaanse, het Indische om 2 van de hoofdvarianten van die taal te noemen zijn kompleet zelfstandig en maken deel uit van het "gezamelijke engelstalige huis" binnen dit reusachtige taalgebied worden verschillen zeer genereus getolereerd, alhoewel er een sociale voorkeur voor het zgn. Oxfordenglish bestaat zal een Cockney of een Noorderling toch trots zijn op zijn dialectische afwijkingen.

De bewsering dat uitgerekend het Frans een gestroomlijnde eenheidstaal zou zijn is ook helemaal fout. Onlangs kwam er zelfs een film in roulatie waarbij het Chti ofte Noordfranse dialect bwierookt werd om zijn quasi onverstaanbaarheid voor bewoners van het Île de France. Het laatste nieuws van het "dialectenfront" is wel dat de Lega Nord in Padania het onderwijs van de plaatselijke dialecten verplicht zou willen maken.

Dat er een spanningsveld bestaat tussen de dialecten en de "algemene taal"
is zeker een feit - zo moet de verstaanbaarheid en het communicatievermogen van dialecten zo groot mogelijk blijven - sommige dialecten zijn nu eenmaal meer algemeen verstaanbaar dan andere. Het Texas-engels is voor iedere Niet Texaan bv moeilijk te verstaan - ook voor engelstaligen - de kinderen in Texas zullen derhalve het moeilijker hebben met het aanleren van een "meer algemeen" engels op school dan andere kleine amerikaantjes...

Talen evolueren nu eenmaal... ze zijn in wezen niet maakbaar (zei een esperantist..)

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ja, dat wel. Maar Denemarken is platter dan Vlaanderen, dacht ik. En toch is ook daar variatie geen vies woord.

Vlaanderen is platter dan Denemarken - het lijkt daar eerder op de Vlaamse Ardennen...

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Zeer juist. Het Herrenvolk zijn de Duitsers, niet bepaald mijn favorieten. De franstaligen hebben heel veel van hun mentaliteit overgenomen, dat uitgerekend jij dit niet opmerkt verbaast me niet eens.

Sinds de dekolonisatie zijn er geen "grote" europese landen meer, sommige landen hebben het daar moeilijk mee ...

De taalsituatie zal altijd problemen geven omdat o.a. streven naar veeltaligheid altijd gedswarsboomd zal blijven onder de zeer verschillende keuze's die gemaakt kunnen worden en slechts vermeden door aan één taal een duidelijke voorkeur te geven. Een eerste bevoordeling is reeds gemaakt het engels en frans zijn uitgeroepen tot de officiële "werktalen". Als je de mededelingen van diverse EU instellingen wat volgt zie je dat eerst en vooral alle besluiten en nieuwtjes in het Engels verschijnen ongeveer 24h later in het Frans en ten slotte na ongeveer 10 tot 14 dagen in alle andere 22 talen.

Het zijn vooral de Oosteuropeanen die dit met lede ogen aanschouwen : ze kenden in het verleden reeds taalimperialisme vanwege de russische cultuur en zien die nu gewoon vervangen worden door de angelsaksers...

Ik weet niet of men tot de meest logische oplossing zal komen ; in ieder geval zal men de eerstvolgende jaren koppig de veeltalige weg blijven volgen :
iedereen minimaal 2 vreemde talen leren en het liefst een stuk of 5 ;
uit puur idealisme zou men een of andere kleinere taal moeten leren zoals het Baskisch, Deens, Iers Fries of Luxemburgs....

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Bergachtige landen met mensen die lang in een vallei woonden zonder veel contact met de buren?

Dat is een verklaring, ja. Maar u negeert wat hij zegt. Veel dialecten en variaties zijn niet ongewoon.

En het is uiteraard niet moeilijk om te zeggen dat er meer bergen zijn in die landen. Zo sluit je zowat alle landen uit om mee te vergelijken. Vlaanderen is één van de vlakste landen van Europa.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Sinds de dekolonisatie zijn er geen "grote" europese landen meer, sommige landen hebben het daar moeilijk mee ...

De taalsituatie zal altijd problemen geven omdat o.a. streven naar veeltaligheid altijd gedswarsboomd zal blijven onder de zeer verschillende keuze's die gemaakt kunnen worden en slechts vermeden door aan één taal een duidelijke voorkeur te geven. Een eerste bevoordeling is reeds gemaakt het engels en frans zijn uitgeroepen tot de officiële "werktalen". Als je de mededelingen van diverse EU instellingen wat volgt zie je dat eerst en vooral alle besluiten en nieuwtjes in het Engels verschijnen ongeveer 24h later in het Frans en ten slotte na ongeveer 10 tot 14 dagen in alle andere 22 talen.

Het zijn vooral de Oosteuropeanen die dit met lede ogen aanschouwen : ze kenden in het verleden reeds taalimperialisme vanwege de russische cultuur en zien die nu gewoon vervangen worden door de angelsaksers...

Ik weet niet of men tot de meest logische oplossing zal komen ; in ieder geval zal men de eerstvolgende jaren koppig de veeltalige weg blijven volgen :
iedereen minimaal 2 vreemde talen leren en het liefst een stuk of 5 ;
uit puur idealisme zou men een of andere kleinere taal moeten leren zoals het Baskisch, Deens, Iers Fries of Luxemburgs....

Maar het is wel dankzij de Vlaamse politici dat er nog andere officiële Europese talen zijn. Zonder hen was het Frans de enige officiële taal voor de Europese unie geworden.