Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 september 2009, 02:22   #1
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard Waar blijft die crisis nu? De harde waarheid.

Waar blijft die crisis nu? De harde waarheid.

Onze overheid, en in het algemeen, de overheden in de ons omringende en de “westerse” landen hebben niets of quasi niets gedaan om ons economisch systeem te veranderen. Men heeft zelf niet de gekende methoden uit de jaren dertig toegepast om binnen het bestaande systeem te sleutelen aan onze economie.

Toch zijn er, buiten de honderdduizenden werklozen of “economisch” werklozen, weinig mensen die iets gewaar worden. Integendeel! De prijzen daalden.
Men kan voor een habbekrats op vakantie (en terug, indien de vliegmaatschappij niet failliet is gegaan zoals gisteren Sky Europe…).

Hoe zit dat nu?

Door de verschillende systemen van sociale zekerheid en door de paniek van bedrijven om hun personeel definitief te zien verhuizen of zelf emigreren blijft de toename van de werkloosheid niet zo catastrofaal. Maar dat is enkel maar uitstel van executie. Omdat juist door die “buffers” als dop, allerlei maatregelen die ik opsomde en de houding van de bedrijven VOORLOPIG er wordt geleefd van de spaarpot.
Ook de consumenten doen dat. Voorgelogen in de media (en om een grotere instorting te voorkomen) dat alles meevalt blijft men uitgeven, huizen kopen enz…
Maar binnen één of twee kwartalen komt de grote klap. Die is overigens in de vakliteratuur al lang aangekondigd.

Het systeem is dus niet veranderd: net zoals in Japan een decennium geleden, en bij ons in de dertiger jaren en (minder ernstig) in de zeventiger jaren gaan we finaal de dieperik in.
Er is niet veel nodig om dit wankel systeem te doen struikelen. Van zodra investeerders het totaal niet meer zien zitten haken ze af en potten hun geld op.
Voor hen is het dan nog jaren grote feesten. Ze kunnen met hun enorme spaarpotten verder. Voor de mensen die altijd afhangen van een min of meer grote tewerkstelling, van een loon en die geen grote spaarpotten hebben om het tien jaar vol te houden komt het minder produceren (want economie is altijd het produceren van goederen en het leveren van diensten) aan als een vuistslag. Wees daar alvast zeker van.

In de gekke economie die wij hebben gaat het snel bergaf. Indien één sector het loodje legt, pak nog maar de horeca, dan volgt al wie van die horeca leeft. En dan gaan weer hun leveranciers er aan. Dit geldt voor alle sectoren en het gaat sneller dan verwacht: investeerders zijn veel vlugger op de hoogte van naderend onheil en stoppen voor het te laat is, of stoppen zelf voor ze verlies lijden.
Dit is een exponentieel verhaal, net zoals de zo geprezen groei (voor de val) een fameus verhaal was.
Er is geen parachute. Allerlei egoïstisch denkende bedrijfjes, hun financiers en hun banken denken er enkel aan om het eigen vege lijf te redden, zo goed als mogelijk.
Dit veroorzaakt een jarenlange depressie.

Zijn daar geen middelen tegen? Natuurlijk: een meer overlegde economie, een economie die op samenwerking, op overleven van eenieder, op maximale efficiëntie van het leven van allen is gericht kan dat. Er is daar geld genoeg voor: het is absurd maar door niet te investeren creëren de “investeerders” hun eigen kerkhof.
Door de belastingen op grote vermogens, op spaargelden aan te wenden om de overheid toe te staan de productie via overheidsinspanningen, overheidsinvesteringen terug in gang te lopen zou het rap gedaan zijn met de crisis.
Door te overleggen tussen de landen, en reglementen en wetten uit te vaardigen die kapitaalvernietiging vervangt door belastingen op vermogen en grote inkomsten van kolossen is het mogelijk om, zoals dat met de dop en met de sociale wetgeving is gebeurd, in te grijpen op de productie, en op die wijze de werkloosheid te counteren, de productie in zinvolle en efficiënte producten en diensten aan te jagen.

Maar men doet dit niet. Men gelooft nog steeds in het toch duidelijk gefaalde systeem van de economische anarchie, met daar midden in een paar zeer grote spelers, de monopoliebedrijven, de energie giganten, de grondstof molochen, de distributie reuzen.
We zullen het duur betalen. Eén ding mogen we nooit toestaan: overheidsbesparingen.
De overheid dient daarentegen meer te kunnen uitgeven, en dient het geld dat voor oppotten is bedoeld, waardoor de economie inzakt te investeren in duurzame en voor de werkgelegenheid en de welvaar nodige goederen en diensten.

Een sociale economie, internationaal bijgestuurd door overleg en samenwerking kan een einde maken aan de miserie veroorzaakt door concurrentie en autisme.

AUTISME?

Ja: de duizenden afgestudeerde economisten zitten in een dood straatje. Ze zijn opgeleid om een economie te besturen die niet werkt.
Sociale economie dient te worden uitgelegd aan de bevolking, de fabeltjes van de vrije markt doorprikt en daar zijn een nieuwe generatie economisten voor nodig die de oude vormen en gedachten van het liberalisme, de stomme mythe van "het gaat vanzelf" en het blinde geloof in concurrentie counteren met modellen die aantonen hoe en waarom het telkens fout loopt.
We moeten economisten hebben die met veel verve in de gazetten en de politieke partijen, in het middenveld het woord nemen en "De keizer heeft geen kleren aan" van het liberalisme met duidelijk argumenten aantonen. Die ook alternatieven aanbieden, die ook de bevolking meenemen op een pad dat niet telkens in een ravijn eindigt.
Onze partij, de Sp.a kent veel te veel juristen en veel te weinig sociale economen.
Ik ga hier niet op de tenen trappen van John Crombez of andere mensen die ook een goede economische opleiding hebben. Maar dat zijn GEEN macro economen. En de éne zwaluw maakt de lente ook niet.
Er is vanuit het socialistische kamp meer vorming nodig. Enkel in de vakbonden zijn er nog mensen die buiten de lijntjes van het liberale denken kleuren, maar ook daar is te weinig ruchtbaarheid aan de correcte analyses van ons economisch systeem.
En ja: je hebt de marxiaanse vrienden, die het zogezegd weten en afkomen met een analyse die een paar eeuwen oud is. Dat is te gek bij woorden en daar blijft het dan ook bij: bij woordkramerij en theorisme zonder raakvlak met de hedendaagse realiteit.

Dat de crisis er is omdat een kleine groep mensen weigert te investeren, terwijl ze daar uiteindelijk zelf mee in hun voeten schieten is niet algemeen bekend.

More brains!
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 05:29   #2
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Je analyse is voor een deel juist.

Maar de grote boosdoener is niet de Belgische overheid.

Want in heel Europa is de situatie gelijk lopend.

Citaat:
Dat de crisis er is omdat een kleine groep mensen weigert te investeren, terwijl ze daar uiteindelijk zelf mee in hun voeten schieten is niet algemeen bekend.
Is ook niet helemaal juist. Het is namelijk omdat die groep zijn winst niet met een blijvende stijging ziet groeien dat het crisis is.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 07:49   #3
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Je analyse is voor een deel juist.

Maar de grote boosdoener is niet de Belgische overheid.

Want in heel Europa is de situatie gelijk lopend.



Is ook niet helemaal juist. Het is namelijk omdat die groep zijn winst niet met een blijvende stijging ziet groeien dat het crisis is.
Belgie pompt belastinggeld in Fortis en geeft het aan de Fransen.
Zo doen ander EU landen het niet.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 09:17   #4
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Die doen stommiteiten op andere vlakken hoor.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 09:43   #5
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eric
Natuurlijk: een meer overlegde economie, een economie die op samenwerking, op overleven van eenieder, op maximale efficiëntie van het leven van allen is gericht kan dat. (...)
Door de belastingen op grote vermogens, op spaargelden aan te wenden om de overheid toe te staan de productie via overheidsinspanningen, overheidsinvesteringen terug in gang te lopen zou het rap gedaan zijn met de crisis.
Door te overleggen tussen de landen, en reglementen en wetten uit te vaardigen die kapitaalvernietiging vervangt door belastingen op vermogen en grote inkomsten van kolossen is het mogelijk om, zoals dat met de dop en met de sociale wetgeving is gebeurd, in te grijpen op de productie, en op die wijze de werkloosheid te counteren, de productie in zinvolle en efficiënte producten en diensten aan te jagen.
Watje! Universele collectivisering van alle productiemiddelen - arbeid, land & kapitaal - verdorie!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 09:47   #6
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

We kunnen alvast beginnen met de volledige banksector te nationaliseren. De problemen zijn mee daar ontstaan. Vervolgens moeten er coöperaties en staatsbedrijven opgericht worden die fiscaal en juridisch bevoordeeld worden op de multinationals.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 10:04   #7
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
We kunnen alvast beginnen met de volledige banksector te nationaliseren. De problemen zijn mee daar ontstaan. Vervolgens moeten er coöperaties en staatsbedrijven opgericht worden die fiscaal en juridisch bevoordeeld worden op de multinationals.
Ik dacht dat jij socialist was? Waarom dan dat halfslachtig syndicalistisch voorstel?

En waarom de 'banksector' nationaliseren? Dat zou impliceren dat mensen nog wel degelijk privaat spaargeld mogen hebben & private investeringen zouden mogen doen. Gewoon de banksector integraal afschaffen; de democratisch verkozen overheid zal het spaargeld wel sturen en de investeringen wel controleren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 18:24   #8
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
Belgie pompt belastinggeld in Fortis en geeft het aan de Fransen.
Zo doen ander EU landen het niet.
DIt soort naïeve denken is precies wat men wil vanuit de overheid om ons de waarheid niet onder ogen te zien.
Het gaat niet om fransen versus Belgen versus walen!
Het gaat om zakkenvullers tegen mensen die werken.
Het nationalisme dient ENKEL om ons een rad voor de ogen te draaien.
Denk aub nog eens na wie je geld kost: de Baas of "De Walen"!
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 18:28   #9
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

"Het nationalisme" bestaat niet.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 18:33   #10
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Naam: sint-niklaas bestaat niet.jpg
Bekeken: 316
Grootte: 42,5 KB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
"Het nationalisme" bestaat niet.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 18:51   #11
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

wat hebben die kwibus, Sint Niklaas en racisten aldaar er mee te maken?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 19:02   #12
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
wat hebben die kwibus, Sint Niklaas en racisten aldaar er mee te maken?
a) allen hebben geen brains
b) Ze ontkennen de realiteit, zoals jij doet...
c) b volgt uit a.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 19:38   #13
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

dat die kwibus en die racisten geen brains hebben, ok daar kan ik nog in komen. Maar waarom je de inwoners van Sint Niklaas moet beledigen en wat dat allemaal met "het nationalisme" te maken heeft moet je toch eens uitleggen.

Overigens, iemand die beweert zo links te zijn en toch bij de SP.Asten zit, moet niet anderen de les spellen over brains hebben. Uw partij heeft meer kwaad berokkend aan de arbeidersbeweging dan alle nationalisten ooit gedaan hebben.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 19:42   #14
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
dat die kwibus en die racisten geen brains hebben, ok daar kan ik nog in komen. Maar waarom je de inwoners van Sint Niklaas moet beledigen en wat dat allemaal met "het nationalisme" te maken heeft moet je toch eens uitleggen.

Overigens, iemand die beweert zo links te zijn en toch bij de SP.Asten zit, moet niet anderen de les spellen over brains hebben. Uw partij heeft meer kwaad berokkend aan de arbeidersbeweging dan alle nationalisten ooit gedaan hebben.
Arbeidersbeweging?

De enige die ik ken is de file naar de kust wanneer het 30 graden is.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 20:48   #15
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
dat die kwibus en die racisten geen brains hebben, ok daar kan ik nog in komen. Maar waarom je de inwoners van Sint Niklaas moet beledigen en wat dat allemaal met "het nationalisme" te maken heeft moet je toch eens uitleggen.

Overigens, iemand die beweert zo links te zijn en toch bij de SP.Asten zit, moet niet anderen de les spellen over brains hebben. Uw partij heeft meer kwaad berokkend aan de arbeidersbeweging dan alle nationalisten ooit gedaan hebben.
Je reinste prietpraat, zoals gewoonlijk.
Ik ga geen moppen uitleggen. Daar moet je maar eens een cursus voor volgen...
Maar nationalisten proberen juist ALLES om de fundamentele oneerlijkheid: de honderd procent transfer van geld van werkende mensen naar profiteurs te verbergen achter romantische waanbeelden, zwendelvlaaien en het begrip "wij" (Belgen, Vlamingen, Limburgers, Gentenaars enz...) om de uitbuiting van de haves tegenover de havenots te laten vergeten.
Het nationalisme is, net zoals godsdienst, voetbal en porno bedoeld om je onledig te houden met futiliteiten, terwijl men je de zakken leegplundert.
Wist je dat je 100 procent van wat je verdient aan je baas afstaat?
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 20:55   #16
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Je reinste prietpraat, zoals gewoonlijk.
Typisch nietszeggend antwoord, zoals gewoonlijk.
Citaat:
Maar nationalisten proberen juist ALLES om de fundamentele oneerlijkheid: de honderd procent transfer van geld van werkende mensen naar profiteurs te verbergen achter romantische waanbeelden, zwendelvlaaien en het begrip "wij" (Belgen, Vlamingen, Limburgers, Gentenaars enz...) om de uitbuiting van de haves tegenover de havenots te laten vergeten.
Je reinste prietpraat kerel, want ik ben het levende bewijs van het tegendeel.

Citaat:
Het nationalisme is, net zoals godsdienst, voetbal en porno bedoeld om je onledig te houden met futiliteiten, terwijl men je de zakken leegplundert.
Eigenlijk vat dat eerder de SP.A samen. Jouw partij. Mijn partij/beweging daarentegen staat steevast aan de kant van het werkvolk. Wie streed er mee tegen generatiepact? Niet de SPAsten, wel de linkse nationalisten van Meervoud en SFL. Wie streed mee tegen de Europese Grondwet? Niet de SPAsten, wel de linkse nationalisten die er als een van de allereersten bij waren.

Citaat:
Wist je dat je 100 procent van wat je verdient aan je baas afstaat?
je weet niet eens waar ik werk
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 22:17   #17
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht


Je reinste prietpraat kerel, want ik ben het levende bewijs van het tegendeel.
Betrek dat nu toch eens niet op jezelf. Trouwens: jezelf als Jezus uitroepen lokt witte taxis met een blauw zwaailicht aan hé!

Citaat:
Eigenlijk vat dat eerder de SP.A samen. Jouw partij. Mijn partij/beweging daarentegen staat steevast aan de kant van het werkvolk. Wie streed er mee tegen generatiepact? Niet de SPAsten, wel de linkse nationalisten van Meervoud en SFL. Wie streed mee tegen de Europese Grondwet? Niet de SPAsten, wel de linkse nationalisten die er als een van de allereersten bij waren.
Och: het werkvolk staat aan de kant van het werkvolk.
En je partijtje (scottisch football league ) stelt niets voor. Het feit dat je de grootste arbeiderspartij juist de grootste vijand vind is typisch voor nationalistisch zogenaamde socialisten.
Heb je de geschiedenis van de NSDAP, met zijn "arbeidersvleugel" Röhm eigenlijk al eens bestudeerd?
Het is het soort snullen zoals jij die proberen munt te slaan uit linkse verhalen maar uiteindelijk donkerbruin ruiken die de politiek systematisch naar de knoppen helpen. We hebben geen behoefte aan SA-ers.



je weet niet eens waar ik werk [/quote]
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 22:33   #18
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Waar blijft die crisis nu? De harde waarheid.

Onze overheid, en in het algemeen, de overheden in de ons omringende en de “westerse” landen hebben niets of quasi niets gedaan om ons economisch systeem te veranderen. Men heeft zelf niet de gekende methoden uit de jaren dertig toegepast om binnen het bestaande systeem te sleutelen aan onze economie.
Zozo,destijds werden de werklozen aan hun lot overgelaten...

Is dat wat U wil,of neigt U eerder naar de oplossing die ene genaamde A.H destijds bedacht om de crisis in zijn land een halt toe te roepen door de daar heersende werkloosheid om te zetten in een economie die behalve de destijds beroemde reichsbahnen ook een indrukwekkend leger en een oorlogsindustrie tot gevolg heeft gehad.....
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 22:35   #19
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Betrek dat nu toch eens niet op jezelf. Trouwens: jezelf als Jezus uitroepen lokt witte taxis met een blauw zwaailicht aan hé!
let vooral op het feit dat je hier absoluut geen antwoord op geeft... Natuurlijk niet. Je weet goed genoeg van het bestaan van linkse en radicaal linkse flaminganten die de afgelopen twee jaar méér strijd voor het arbeidersvolk hebben gevoerd dan uw SP.Asten partij de afgelopen dertig jaar.

Citaat:
En je partijtje (scottisch football league ) stelt niets voor. Het feit dat je de grootste arbeiderspartij juist de grootste vijand vind is typisch voor nationalistisch zogenaamde socialisten.
Sinds wanneer is SP.A weer een arbeiderspartij?

Citaat:
Heb je de geschiedenis van de NSDAP, met zijn "arbeidersvleugel" Röhm eigenlijk al eens bestudeerd?
Godwin komt weer eens piepen, Ferremans weet niet wat zeggen...

Citaat:
Het is het soort snullen zoals jij die proberen munt te slaan uit linkse verhalen maar uiteindelijk donkerbruin ruiken die de politiek systematisch naar de knoppen helpen. We hebben geen behoefte aan SA-ers.
Je beschrijft niet de SA maar de sPa.

Maar ik noteer alvast dat je zoals gewoonlijk weer niet in staat bent ook maar één degelijk argument te geven en niets anders kan dan me persoonlijk aan te vallen. Je eigen intellectuele armoede kon je vroeger misschien nog verhullen door te pas en vooral te onpas je donkerbruine demonen boven te halen maar die tijd is voorbij, kameraad.

De enige donkerbruine hier ben jij zelf overigens. Je discussietactieken zijn heel nauw verwant aan die van de fascisten.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 22:36   #20
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

altijd leuk als er ambras is bij linkse extremisten
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be