Abortus na 14 weken zwangerschap - Pagina 70

Nynorsk · 2 september 2009, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

nee

allez dan. we onthouden dat born2bewild het een fluitje van een cent vindt om een kind af te staan voor adoptie.

filosoof · 2 september 2009, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

onderschat de intrusiviteit daarvan maar niet

zeker niet in de latere fasen van de zwangerschap.

Frankrijk heeft daar ook een tijdslimiet voor.

born2bewild · 2 september 2009, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

allez dan. we onthouden dat born2bewild het een fluitje van een cent vindt om een kind af te staan voor adoptie.

doe wat je niet laten kan Nynorsk, als je je daar beter bij voelt moet je dat onthouden.
bye

Nynorsk · 2 september 2009, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

doe wat ge niet laten kunt Nynorsk, als je je daar beter bij voelt moet je dat onthouden.
bye

ik zou niet weten hoe ik je reactie anders moet interpreteren hoor.

praha · 2 september 2009, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik wens het niemand toe om dood-in-stukken-gezogen te worden...

Paulus.

goed dat we dat weten... en wat was precies ook alweer de relevantie ?

Sywen · 3 september 2009, 02:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Er zijn in elk geval stevige argumenten zoals het aantal chromosomen, DNA, geslacht, ontwikkeling die worden bepaald bij de bevruchting. En nergens anders.

Wat zijn de argumenten van de proabortusclan?

deze argumenten werden al lang ontkracht.

1) 46 Chromosomen voor de mens... en down-syndroom patientjes? die hebben er 47.
2) in elk cel van ons lichaam zit dna, niet enkel in de bevruchte eicel. en niet elke cel van ons lichaam heeft 'leven'
3)wat je met geslacht bedoelt, weet ik niet.. het grootste deel van de dieren en planten wereld zijn mannelijk of vrouwelijk, ook niets speciaals voor de mens

Je kan pas van mensen spreken als die een (onder)bewustzijn hebben, in een sociale context zijn ingebed, een zekere vorm van autonomie bezitten, een 'biografie' hebben of aan het ontwikkelen zijn, enzovoort. Het is niet omdat uit een eikel een eik kan groeien, dat de eikel al een eik is.

Paulus · 3 september 2009, 06:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

deze argumenten werden al lang ontkracht.

1) 46 Chromosomen voor de mens... en down-syndroom patientjes? die hebben er 47.
2) in elk cel van ons lichaam zit dna, niet enkel in de bevruchte eicel. en niet elke cel van ons lichaam heeft 'leven'
3)wat je met geslacht bedoelt, weet ik niet.. het grootste deel van de dieren en planten wereld zijn mannelijk of vrouwelijk, ook niets speciaals voor de mens

Je kan pas van mensen spreken als die een (onder)bewustzijn hebben, in een sociale context zijn ingebed, een zekere vorm van autonomie bezitten, een 'biografie' hebben of aan het ontwikkelen zijn, enzovoort. Het is niet omdat uit een eikel een eik kan groeien, dat de eikel al een eik is.

ja ja we weten het al dat u er anders over denkt en zoals gezegd is dat ook uw goed recht.

Waar we wel nog steeds op wachten is op uw alternatief. Het is al te gemakkelijk om argumentatie van anderen af te breken, zonder daarbij iets beters in de plaats te stellen.

Daarom nog maar eens mijn vraag:

Wat zijn de argumenten van de proabortusclan?

Want hoe je het ook draait of keert, we zijn uiteindelijk allemaal door een spermacel die een eicel bevruchte, geworden tot de mensen die we nu zijn.

Als u niet akkoord bent met de stelling dat we al kunnen spreken van een mens van bij de bevruchting en de argumentatie die deze stelling onderbouwt, wat ook uw goed recht is, laat dat eens horen wat uw alternatief is. Waar legt u dan de grens om te stellen vanaf nu is het een mens? Ook onderbouwt met argumentatie.

Tot zolang, bent u voor mij als iemand die langs de kant staat te roepen dat het allemaal niet waar is, maar verder zonder nuttige inbreng voor het debat ten gronde, van enige betekenis is.

Je begrijpt dat een debat op het welles-nietes niveau, al gauw vervalt in loze verwijten, in plaats van op een constructieve manier, tenminste elkaars standpunt trachten te verstaan en te begrijpen.

En dat is erg moeilijk als één van beide partijen niet verder komt dan een "het is allemaal niet waar" en steevast weigert op zelf een standpunt in te nemen. Honderden postings ten sprijt.

Paulus.

Raf · 3 september 2009, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

deze argumenten werden al lang ontkracht.

1) 46 Chromosomen voor de mens... en down-syndroom patientjes? die hebben er 47.
2) in elk cel van ons lichaam zit dna, niet enkel in de bevruchte eicel. en niet elke cel van ons lichaam heeft 'leven'
3)wat je met geslacht bedoelt, weet ik niet.. het grootste deel van de dieren en planten wereld zijn mannelijk of vrouwelijk, ook niets speciaals voor de mens

Je kan pas van mensen spreken als die een (onder)bewustzijn hebben, in een sociale context zijn ingebed, een zekere vorm van autonomie bezitten, een 'biografie' hebben of aan het ontwikkelen zijn, enzovoort. Het is niet omdat uit een eikel een eik kan groeien, dat de eikel al een eik is.

Daarom is deze hele discussie dan ook zo dwaas. Of je het nu hebt over een embryo, een zygote, een "mens-in-wording" of voor mijn part een appelflap, is volstrekt irrelevant. Het enige relevante criterium is het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw. Al de rest is kwatsj.

1207 · 3 september 2009, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat zijn de argumenten van de proabortusclan?.

1) abortussen worden hoe dan ook uitgevoerd. voor de gezondheid vd vrouw is een juridisch kader en geschoold personeel veel beter dan een achterkamer en verroest materiaal
2) medisch: gezondheidsredenen of bepaalde afwijkingen (hier heb ik het niet over het mongooltje)
3) verkrachting en incest. een 12jarig meisje is fysiek niet klaar om een geboorte te ondergaan. het is inhumaan een verkrachtingsslachtoffer te verplichten om 9 maanden lang dagelijks aan dat trauma herinnerd te worden

dit is een ethisch debat. hier bestaat geen groot gelijk zoals 'bevruchte eicel is leven'. hier moet ge compromissen sluiten. uw grenzen zijn net zo arbitrair als de mijne. Ik en mensen zoals RAf of Sywen beseffen dat weldegelijk.
besef jij dat jouw grenzen net zo arbitrair zijn?

vanaf de moment dat ge het kerkelijke standpunt verlaat en inziet dat abortus weldegelijk mogelijk moet zijn in bepaalde gevallen dan moet je je eigen geweten aanspreken en afwegingen maken. Ik vind dat moeders tot een bepaalde moment carte blanche moeten hebben om te bepalen of ze al dan niet moeder willen worden.

ter verduidelijking: Niemand hier vindt dat moeders het recht zouden hebben om tot maand 8 of 9 een abortus uit te voeren.

Dronkoers · 3 september 2009, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

1) abortussen worden hoe dan ook uitgevoerd. voor de gezondheid vd vrouw is een juridisch kader en geschoold personeel veel beter dan een achterkamer en verroest materiaal
2) medisch: gezondheidsredenen of bepaalde afwijkingen (hier heb ik het niet over het mongooltje)
3) verkrachting en incest. een 12jarig meisje is fysiek niet klaar om een geboorte te ondergaan. het is inhumaan een verkrachtingsslachtoffer te verplichten om 9 maanden lang dagelijks aan dat trauma herinnerd te worden

dit is een ethisch debat. hier bestaat geen groot gelijk zoals 'bevruchte eicel is leven'. hier moet ge compromissen sluiten. uw grenzen zijn net zo arbitrair als de mijne. Ik en mensen zoals RAf of Sywen beseffen dat weldegelijk.
besef jij dat jouw grenzen net zo arbitrair zijn?

vanaf de moment dat ge het kerkelijke standpunt verlaat en inziet dat abortus weldegelijk mogelijk moet zijn in bepaalde gevallen dan moet je je eigen geweten aanspreken en afwegingen maken. Ik vind dat moeders tot een bepaalde moment carte blanche moeten hebben om te bepalen of ze al dan niet moeder willen worden.

ter verduidelijking: Niemand hier vindt dat moeders het recht zouden hebben om tot maand 8 of 9 een abortus uit te voeren.

Niemand?

1207 · 3 september 2009, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Niemand?

ok, misschien loopt er wel zo'n zot rond

maar ik zou begot niet weten wie

Raf · 3 september 2009, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Niemand?

Toch niemand die dat ernstig meende en die zich in deze discussie tot nu toe kenbaar gemaakt heeft...

Dronkoers · 3 september 2009, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ok, misschien loopt er wel zo'n zot rond

maar ik zou begot niet weten wie

Zet mij dan maar op uw zottenlijst

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Toch niemand die dat ernstig meende en die zich in deze discussie tot nu toe kenbaar gemaakt heeft...

't Is dat ik hier veel kom...

Raf · 3 september 2009, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

't Is dat ik hier veel kom...

Jij valt per definitie onder de categorie "niet ernstig". Sterker nog: "Dronkoers" wordt nu algemeen aanvaard als synoniem voor "niet ernstig"...

Dronkoers · 3 september 2009, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Jij valt per definitie onder de categorie "niet ernstig". Sterker nog: "Dronkoers" wordt nu algemeen aanvaard als synoniem voor "niet ernstig"...

Tijd voor een dubbelnick dus

Raf · 3 september 2009, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Tijd voor een dubbelnick dus

Ik stel voor dat je een anagram gebruikt. Daar komt NOOIT iemand achter...

Wat dacht je van "dreksonor"?

the_dude · 3 september 2009, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

1) abortussen worden hoe dan ook uitgevoerd. voor de gezondheid vd vrouw is een juridisch kader en geschoold personeel veel beter dan een achterkamer en verroest materiaal
2) medisch: gezondheidsredenen of bepaalde afwijkingen (hier heb ik het niet over het mongooltje)
3) verkrachting en incest. een 12jarig meisje is fysiek niet klaar om een geboorte te ondergaan. het is inhumaan een verkrachtingsslachtoffer te verplichten om 9 maanden lang dagelijks aan dat trauma herinnerd te worden

dit is een ethisch debat. hier bestaat geen groot gelijk zoals 'bevruchte eicel is leven'. hier moet ge compromissen sluiten. uw grenzen zijn net zo arbitrair als de mijne. Ik en mensen zoals RAf of Sywen beseffen dat weldegelijk.
besef jij dat jouw grenzen net zo arbitrair zijn?

vanaf de moment dat ge het kerkelijke standpunt verlaat en inziet dat abortus weldegelijk mogelijk moet zijn in bepaalde gevallen dan moet je je eigen geweten aanspreken en afwegingen maken. Ik vind dat moeders tot een bepaalde moment carte blanche moeten hebben om te bepalen of ze al dan niet moeder willen worden.

ter verduidelijking: Niemand hier vindt dat moeders het recht zouden hebben om tot maand 8 of 9 een abortus uit te voeren.

een zinnige gematigde post.
Is dit aanvaardbaar voor de anti-vrouw liga?

Dronkoers · 3 september 2009, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik stel voor dat je een anagram gebruikt. Daar komt NOOIT iemand achter...

Wat dacht je van "dreksonor"?

Not bad at all

Flanelcondoom · 3 september 2009, 12:10

Alle argumenten van de anti-abortuslobby zijn emotioneel en flink beladen met een hoop Bambi.

Raf · 3 september 2009, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Not bad at all

Ik heb dan ook een ruime ervaring met dubbelnicks.

Bekijk resultaten enquête: Abortus na 14 weken zwangerschap moet kunnen.
Ja	22	40,00%
Neen	19	34,55%
Ja, maar ...	6	10,91%
Neen, maar ...	4	7,27%
Geen idee	4	7,27%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 september 2009, 12:10	#1399
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Alle argumenten van de anti-abortuslobby zijn emotioneel en flink beladen met een hoop Bambi.