Abortus na 14 weken zwangerschap

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Neen man. Het "zelfbeschikkingsrecht" kwatsj. Wat zou je doen moest een baby extrasomatisch gebaard worden? Valt dat dan nog steeds onder de moeder, of heeft het kind dan wel plots rechten.
Uw argument over zelfbeschikkingsrecht is gewoon ondoordacht, en ook al is het hier al 10tallen keren doorprikt, ben je gewoon te trots om dat in te zien.

*EDIT: en kom weer niet af dat het een klompje cellen ipv een kind is, want in UW betoog hierboven staat dat het voor jou niet uitmaakt.

ah, van de pot gerukte hypothetische situaties om uw punt duidelijk te kunnen maken

paulus, we have a match

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Spuitje geven dan.

Het zou kunnen. Er zijn mensen genoeg die hun hond achterlaten omdat het even niet meer uitkomt. Dát is verderfelijk, maar als het om een kind gaat..

n² maal: er is geen kind.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zie je? Jij voelt je al verantwoordelijk voor het welzijn van je hond. Er zal geen vrouw lichtzinnig abortus laten uitvoeren.

De mens is geneigd tot het kwaad. Ik zou al dat vertrouwen niet zomaar geven in mensen binnen een samenleving waar iedereen zo egoïstisch mogelijk is, en dat nog koestert ook.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ah, van de pot gerukte hypothetische situaties om uw punt duidelijk te kunnen maken

paulus, we have a match

En zo gaan we gemakkelijk om de moeilijke punten in de discussie heen natuurlijk.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

En zo gaan we gemakkelijk om de moeilijke punten in de discussie heen natuurlijk.

niet echt, want het is een eindeloos herkauwen van steeds maar dezelfde argumenten

de wereld is niet zwart-wit xrc, leg u der bij neer

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Spuitje geven dan.

Het zou kunnen. Er zijn mensen genoeg die hun hond achterlaten omdat het even niet meer uitkomt. Dát is verderfelijk, maar als het om een kind gaat..

Vertrouw de vrouw. Laat de vrouw beslissen.

In je vergelijking met de hond: Als je verantwoordelijk bent, en je beseft dat de hond doodziek is, veel pijn heeft, of dat je niet goed voor de hond zult kunnen zorgen en/of 'm zult verwaarlozen, is het meest humane wat je kunt doen hem een spuitje geven.

Het kind is de verantwoordelijkheid van de vrouw. Het is de verantwoordelijkheid van de maatschappij ervoor te zorgen dat de vrouw gesteund wordt in welke keuze ze ook maakt.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De natuur/de Schepper * (*doorhalen wat niet van toepassing is) heeft de vrouw het vermogen gegeven kinderen te dragen en te baren. Hiermee is een zeer grote verantwoordelijkheid bij de vrouw gelegd. Laat de vrouw beslissen. Vertrouw de vrouw.

Stel de vrouw is niet toerekeningsvatbaar...

Stel de vrouw ligt in coma...

Stel de vrouw is psychisch te zwak om te kunnen beslissen.

Stel de vrouw neemt volgens de dokter de verkeerde beslissing...

Stel de vrouw beslist uitsluitend uit eigenbelang...






Vertrouw de vrouw? Hoe vaak gebeuurt het niet dat zij de vader pas op de hoogte brengt als het te laat is of zelfs helemaal niet?

Sta me toe, de vrouw niet steeds te vertrouwen.

Paulus.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En je punt is?

Paulus.

dat ge als vent nogal gemakkelijk spreken hebt

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Voor mij is dat een waardeloos argument, ik leg uit waarom.

De wetenschap is er niet eens uit wat "bewustzijn" nu precies is. Is het iets dat men heeft of iets dat men is, iets dat men beleeft of een combinatie van verschillende? Wetenschappers zijn het er onder elkaar niet over eens wat met bewustzijn wordt bedoeld. Hoe zou zoiets onduidelijks als grens kunnen dienen?

iets heeft een bewustzijn of iets heeft geen. dat is vrij duidelijk lijkt me.

bv: een plant heeft geen bewustzijn, een dier wel. of een embryo in zijn vroege stadia heeft geen bewustzijn, een foetus in latere stadia wel. dat is ook vrij duidelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat is in een sociale context zijn ingebed? Weer zo onduidelijk?

sociale context = familie die erom geven, ervoor zorgen (in geval van bv een baby) of familie, werk, omgeving, vrienden .. (bv ingeval van volwassenen)

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat is een zekere vorm van autonomie? Welke vorm dan wel en hoe stel je dat vast?

een individu zijn. een foetus dat bijvoorbeeld zelfstandig met zijn handje beweegt is al autonoom in zijn motorische vaardigheden. Soms kloppen, schoppen ze de moeder al, volledig autonoom

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat bedoel je met "enzovoort"?

er zijn nog meer argumenten.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Voor mij zeg je in feite, zolang het kind niks weet en niks voelt, is er geen bezwaar voor jou. Begrijp je dat je zo overkomt bij mij?

1) het is nog niet een kind
2) inderdaad voor een embryo in de eerste 12 weken

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ongeveer....?

iedere embryo is anders. het is niet precies 12 weken, niemand betwijfeld dat.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Niks is duidekijk in uw argumentatie en dat in een kwestie van leven of dood.

Paulus.

Als alle ethische kwesties duidelijk zouden zijn, dan is er geen probleem nietwaar?

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Stel de vrouw is niet toerekeningsvatbaar...

Stel de vrouw ligt in coma...

Stel de vrouw is psychisch te zwak om te kunnen beslissen.

Stel de vrouw neemt volgens de dokter de verkeerde beslissing...

Stel de vrouw beslist uitsluitend uit eigenbelang...






Vertrouw de vrouw? Hoe vaak gebeuurt het niet dat zij de vader pas op de hoogte brengt als het te laat is of zelfs helemaal niet?

Sta me toe, de vrouw niet steeds te vertrouwen.

Paulus.

als de vrouw zo is, dan zal de arts wel weigeren om een abortus uit te voeren.

uw punt?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

dat ge als vent nogal gemakkelijk spreken hebt

Ik dacht dat je iets nieuws had. Sorry dat ik er naar vroeg. Dom van me.

Paulus.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

niet echt, want het is een eindeloos herkauwen van steeds maar dezelfde argumenten

de wereld is niet zwart-wit xrc, leg u der bij neer

Na 75 bladzijden kan dat bijna niet anders, natuurlijk. Toch vind ik dat niet over alles een soort grijstint meot uitgevonden worden (want die grens tussen waar wel en waar geen abortus is wel degelijk uitgevonden). Sommige grenzen zijn duidelijk.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Stel de vrouw is niet toerekeningsvatbaar...

Stel de vrouw ligt in coma...

Stel de vrouw is psychisch te zwak om te kunnen beslissen.

Stel de vrouw neemt volgens de dokter de verkeerde beslissing...

Stel de vrouw beslist uitsluitend uit eigenbelang...






Vertrouw de vrouw? Hoe vaak gebeuurt het niet dat zij de vader pas op de hoogte brengt als het te laat is of zelfs helemaal niet?

Sta me toe, de vrouw niet steeds te vertrouwen.

Paulus.

after all, eh paulus, die vrouw heeft in die klote-appel gebeten eh

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

als de vrouw zo is, dan zal de arts wel weigeren om een abortus uit te voeren.

uw punt?

Onzin. Ik ken een vrouw die abortus pleegde omdat ze een bepaalde drug had genomen tijdens haar zwangerschap en van mening was, het kind iets te hebben aangedaan.

Pas na de abortus kwam ze te weten dat de drug totaal geen invloed had op de ontwikkeling van haar kind.

Geen enkele dokter die een woord gezegd had daarover.



Gevallen zat.

Paulus.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Stel de vrouw is niet toerekeningsvatbaar...

Stel de vrouw ligt in coma...

Stel de vrouw is psychisch te zwak om te kunnen beslissen.

Stel de vrouw neemt volgens de dokter de verkeerde beslissing...

Stel de vrouw beslist uitsluitend uit eigenbelang...

Wie bepaalt dat?

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Vertrouw de vrouw? Hoe vaak gebeuurt het niet dat zij de vader pas op de hoogte brengt als het te laat is of zelfs helemaal niet?

Sta me toe, de vrouw niet steeds te vertrouwen.

Paulus.

Wil jij over haar leven beslissen?

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Vertrouw de vrouw. Laat de vrouw beslissen.

In je vergelijking met de hond: Als je verantwoordelijk bent, en je beseft dat de hond doodziek is, veel pijn heeft, of dat je niet goed voor de hond zult kunnen zorgen en/of 'm zult verwaarlozen, is het meest humane wat je kunt doen hem een spuitje geven.

Het kind is de verantwoordelijkheid van de vrouw. Het is de verantwoordelijkheid van de maatschappij ervoor te zorgen dat de vrouw gesteund wordt in welke keuze ze ook maakt.

Hier zijn we er hé. Omdat ik er eventueel niet voor zou kunnen (willen, eerder) zorgen is het humaner er een eind aan te maken.

Neem uw verantwoordelijkheid.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Stel de vrouw is niet toerekeningsvatbaar...

Stel de vrouw ligt in coma...

Stel de vrouw is psychisch te zwak om te kunnen beslissen.

Stel de vrouw neemt volgens de dokter de verkeerde beslissing...

Stel de vrouw beslist uitsluitend uit eigenbelang...






Vertrouw de vrouw? Hoe vaak gebeuurt het niet dat zij de vader pas op de hoogte brengt als het te laat is of zelfs helemaal niet?

Sta me toe, de vrouw niet steeds te vertrouwen.

Paulus.

En dus willen jij en consorten, vanuit jullie viriele betrouwbaarheid, bepalen dat die onbetrouwbare vrouw niet mag beslissen over haar lichaam?

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wie bepaalt dat?

Niemand, want abortus is geen echte optie.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik dacht dat je iets nieuws had. Sorry dat ik er naar vroeg. Dom van me.

Paulus.

ik herhaal het maar eh, want ge gaat er wel heel lichtzinnig over

En vooraleer ge gaat neuten over lichtzinnig, de meeste vrouwen die overgaan tot abortus nemen die beslissing niet impulsief

hebt ge eigenlijk, buiten uw pseudogewauwel van die hollandse prof, nog andere argumenten tegen abortus?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wie bepaalt dat?

Doet er niet toe.

Laat ons zeggen: "iemand met de authoriteit om dat te kunnen bepalen."

Wil jij over haar leven beslissen?

Het gaat niet over haar leven, maar over een element in haar leven.

Alleen bij het kind gaat het om zijn/haar leven.

Paulus.