Is dit een aanwijzing van massale fraude ? - Pagina 6

Descartes Jr · 6 september 2009, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Enkele jaren geleden sprak ik met een zelfstandige.
Hij moest een daginkomen hebben tussen de 250 en 300 euro om een goed loon te hebben.

Als dit het bruto-cijfer is dan haal je lang niet het inkomen van een gemiddelde werknemer terwijl je er zelf financiële en materiële risico's voor nam.

Ik trok reeds lang volgende conclusie : de werknemer in België is gigantisch goed beschermd. De zelfstandige die hem werk verschaft helemaal niet. Hij wordt daarenboven beoordeeld als een criminele fraudeur.

Dank u ABVV. Doe zo verder. Binnenkort kunnen jullie het Luxemburgs vluchtkapitaal gebruiken om jullie leden in hun terminale werkloosheid te steunen.

guido 007 · 6 september 2009, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, geen tweemaal.

Het deel dat ze zichzelf uitbetalen als loon, wordt belast als loon; en is een kost voor de BVBA/NV. Dit deel wordt niet belast als winst.

Klopt

guido 007 · 6 september 2009, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Als dit het bruto-cijfer is dan haal je lang niet het inkomen van een gemiddelde werknemer terwijl je er zelf financiële en materiële risico's voor nam.

Ik trok reeds lang volgende conclusie : de werknemer in België is gigantisch goed beschermd. De zelfstandige die hem werk verschaft helemaal niet. Hij wordt daarenboven beoordeeld als een criminele fraudeur.

Dank u ABVV. Doe zo verder. Binnenkort kunnen jullie het Luxemburgs vluchtkapitaal gebruiken om jullie leden in hun terminale werkloosheid te steunen.

Dit is dan ook al een vijf jaar of langer geleden hoor.

Pericles · 6 september 2009, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik ken een sector waar faillissement niet hetzelfde is als 'geen geld meer hebben', maar een doodnormale werkmethode om bepaalde zaken te ontduiken.

Gemiddeld gaat er elke dag een aannemer failliet. Toch is er geen tekort aan aannemers.

Dat is juist. Die sector is zo rot als maar kan. daar gaan ze inderdaad met geld in hunne zak failliet. Maar caféuitbaters ? dat denk ik niet, dat zijn volgens mij, bij faillissement, werkelijk sukelaars.

Yves38 · 6 september 2009, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Antwoord : 1. Sedert 1 december 2004, datum van inwerkingtreding van het koninklijk besluit van 4 augustus 2004 betreffende de loopbaan van niveau A van het Rijkspersoneel (Belgisch Staatsblad van 16 augustus 2004), worden de coördinatoren van het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding bij analogie bezoldigd in de weddeschaal A42.

De directeur en de adjunct-directeur worden bezoldigd in de weddeschaal A51.

Hun geïndexeerde jaarwedde bedraagt :

— voor de schaal A42 : 58 440,10 euro;

— voor de schaal A51 : 65 015,81 euro.

Ge weet toch dat je met een niveau A dus duidelijk op directieniveau zit en ik kan je met de hand op mijn hart vertellen dat in de verzekeringswereld een directeur zoveel nog niet verdient. Doet je vragen stellen over wie nu feitelijk de fraudeurs zijn nietwaar ?

roodhaar · 6 september 2009, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Als dit het bruto-cijfer is dan haal je lang niet het inkomen van een gemiddelde werknemer .

250 € bruto per dag het gemiddeld bruto inkomen van een werknemer ?

aan 21 werkdagen per maand, is dus 5250 het gemiddelde bruto inkomen van een werknemer volgens jou ?

Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk.

Mambo · 6 september 2009, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Enkele jaren geleden sprak ik met een zelfstandige.
Hij moest een daginkomen hebben tussen de 250 en 300 euro om een goed loon te hebben.

Dat klopt.
Maar tussendoor mag het al weer wat meer zijn.

roodhaar · 6 september 2009, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ge weet toch dat je met een niveau A dus duidelijk op directieniveau zit en ik kan je met de hand op mijn hart vertellen dat in de verzekeringswereld een directeur zoveel nog niet verdient. Doet je vragen stellen over wie nu feitelijk de fraudeurs zijn nietwaar ?

nonsens; een niveau A begint in categorie 1, deze loonschalen gaan over categorie 4 en 5, zijnde de hoogste op het niveau van gewestelijk directeur en hoger.

dat men die coordinatoren dergelijke schalen geeft , is wel opmerkelijk. maar doe niet alsof iedere licentiaat die schalen ook effectief haalt. Dat is de waarheid ernstig geweld aandoen.

Mambo · 6 september 2009, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

250 € bruto per dag het gemiddeld bruto inkomen van een werknemer ?

aan 21 werkdagen per maand, is dus 5250 het gemiddelde bruto inkomen van een werknemer volgens jou ?

Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk.

Een werknemer in dienst moet dat ongeveer opbrengen ja.

Haal daar zijn bruto loon uit, kosten allerhande en er schiet al bitter weinig meer over.
Vadertje staat slokt bijna alles op...mede dankzij abvv.

roodhaar · 6 september 2009, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Een werknemer in dienst moet dat ongeveer opbrengen ja.

Haal daar zijn bruto loon uit, kosten allerhande en er schiet al bitter weinig meer over.
Vadertje staat slokt bijna alles op...mede dankzij abvv.

dat mag je even verduidelijken. ik heb dus 250 € genomen en niet 300

5250
-RSZ bijdrage Wg
-RSZ bijdrage WN (13,07%)
- bedrijfsvoorheffing

= gemiddeld netto inkomen van een Wn volgens jou ?

Zijnde 1600 en wat Euro's ?

Depth of Field · 6 september 2009, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

dat men die coordinatoren dergelijke schalen geeft , is wel opmerkelijk.

Het is niet echt ZO opmerkelijk, er zijn serieuze risicos verbonden aan het werken voor de gestapo.

Depth of Field · 6 september 2009, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

5250
-RSZ bijdrage Wg
-RSZ bijdrage WN (13,07%)
- bedrijfsvoorheffing

= gemiddeld netto inkomen van een Wn volgens jou ?

En waar ga je het kantoor van huren? En de telefoon? De kuisvrouw? De boekhouder?

Uiteindelijk moeten ALLE kosten betaald worden met het geld dat de werknemers binnenbrengen.

Mambo · 6 september 2009, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

dat mag je even verduidelijken. ik heb dus 250 € genomen en niet 300

5250
-RSZ bijdrage Wg
-RSZ bijdrage WN (13,07%)
- bedrijfsvoorheffing

= gemiddeld netto inkomen van een Wn volgens jou ?

Zijnde 1600 en wat Euro's ?

uhuh...enne verzekeringen, infrastructuur, boekhouding, kosten hulp der patroons, auto of andere materialen kwestie, onkosten benzine of verwarming of noem maar op...enfin een zeer lange lijst.

roodhaar · 6 september 2009, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

En waar ga je het kantoor van huren? En de telefoon? De kuisvrouw? De boekhouder?

Uiteindelijk moeten ALLE kosten betaald worden met het geld dat de werknemers binnenbrengen.

het ging over het feit dat :

Citaat:

Als dit het bruto-cijfer is dan haal je lang niet het inkomen van een gemiddelde werknemer .

niet over omzet.

men suggereert dat de gemiddelde Wn een bruto loon van 5000-6000 € heeft. dat is dus niet correct.

en je hebt het over kosten...Laat die nu aftrekbaar zijn voor de zelfstandige. en die worden niet bepaald vaak gecontroleerd.

Mambo · 6 september 2009, 20:51

Enne een gewone werknemer kost aan loon ongeveer (pakweg) een 30'000 euro per jaar.

roodhaar · 6 september 2009, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Enne een gewone werknemer kost aan loon ongeveer (pakweg) een 30'000 euro per jaar.

Dat is al heel wat geloofwaardiger. 5000 * 12 = geen 30 000....

Depth of Field · 6 september 2009, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

en je hebt het over kosten...Laat die nu aftrekbaar zijn voor de zelfstandige. en die worden niet bepaald vaak gecontroleerd.

Het zou er nog aan moeten mankeren dat je die kosten niet kan aftrekken, anders zou je ze moeten verdubbelen voor je ze aan de klant aanrekent.

Het is simpel:

omzet - kosten - belastingen = wat je overhoudt.

roodhaar · 6 september 2009, 20:56

het is eveneens simpel dat de stelling dat een Wn een gemiddeld daginkomen van 250 €-300 € bruto heeft gewoon nonsens is.

Mambo · 6 september 2009, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

Dat is al heel wat geloofwaardiger. 5000 * 12 = geen 30 000....

Ja maar daar heb je niet mee gedaan hé.
Uiteindelijk moeten alle kosten eigen aan werknemers...ook door werknemers opgebracht worden.
Anders...failliet.

roodhaar · 6 september 2009, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja maar daar heb je niet mee gedaan hé.
Uiteindelijk moeten alle kosten eigen aan werknemers...ook door werknemers opgebracht worden.
Anders...failliet.

correct. maar zoals gesteld , de vergelijking werd gemaakt met het inkomen van de gemiddelde WN. dat is dus geenzins 60000 € bruto of hoger.

dat de zelfstandige bovenop de 30000 € bruto loonkost van zijn Wn ook nog andere kosten moet maken en dan liefst ook nog winst is de evidentie zelve.

die kosten kan hij recupereren. (en zoals geweten wordt daar in overdreven, maar soit)

van mij mag een zelfstandige gerust meer verdienen gezien de risico's die hij loopt en de creativiteit die hij aan de dag legt, maar kom niet af dat een gemiddeld Wn 50000-60000 € bruto per jaar heeft , dat is gewoon onzin.

6 september 2009, 20:51	#115
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Enne een gewone werknemer kost aan loon ongeveer (pakweg) een 30'000 euro per jaar. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?